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 Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?!

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Madscientist
alex74
rufluflu
7 participants
AuteurMessage
rufluflu
Nouveau Psychopapatte (Bienvenue !)



Date d'inscription : 08/02/2007

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MessageSujet: Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?!   Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! EmptyMar 13 Mar 2007 - 14:38

Bonjour à tous,
la photo ci-joint a été prise en octobre 003 en Argentine, à Mendoza, piémont est des Andes à 700 m d'altitude, dans un environnement semi-désertique. La bestiole fait environ 5 cm de long.
J'ai qq notions en entomo et des amis connaisseurs : personne n'a pu me donner ne serait-ce que l'ordre de cet insecte !
Help !
Merci d'avance,
Raphaël
Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! 1baire10
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alex74
Grand Psychopapatte



Date d'inscription : 14/02/2007

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MessageSujet: c quoi?   Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! EmptyMar 13 Mar 2007 - 17:37

cela ressemble un peu a un phasme Rolling Eyes mais jamais vu des comme ca!
on peu y voir une ébauche d'aile il n'est donc peut-etre pas adulte mais la je suis collé! je vai suivre son adentification avec attention!
a+
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MessageSujet: Re: Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?!   Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! EmptyMar 13 Mar 2007 - 20:16

Pour moi, c'est un imature...
Mais je n'oserais pas dire c'est quoi de peur de dire une grosse bétise!!! Cool
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daniel
Grand Psychopapatte
daniel


Age : 79
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Date d'inscription : 10/01/2007

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MessageSujet: Re: Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?!   Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! EmptyMar 13 Mar 2007 - 20:59

Bonjour
Je pense qu'il s'agit d'un embioptère.Ce sont des insectes proches des Termites et des Orthoptères.
Par contre pour la détermination exacte je crains qu'il n'y ait pas de spécialistes en France.Du moins pour les espèces exotiques au nombre d'environ 300.Deux seulement en France!
Amicalement

Daniel
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Age : 45
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Date d'inscription : 06/07/2006

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MessageSujet: Re: Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?!   Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! EmptyMar 13 Mar 2007 - 21:07

Embioptère???
Pourrait tu donner les caractéristiques de bases de cette ordre? Cool
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Entomofou
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Age : 43
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MessageSujet: Re: Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?!   Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! EmptyMar 13 Mar 2007 - 21:16

Quelques caractéristiques des embioptères:

Pour les espèces aptères, jamais trois apendices articulés (2 cerques et un fouet terminal) à l'extrémité de l'abdomen (qu'en est-il de ton specimen?)

Pour moi, je trouve que c'est un peu gros pour un Embioptera. L'allure me fait plus penser à un Phasme ou un Orthoptère...

Stéphane
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Age : 43
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MessageSujet: Re: Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?!   Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! EmptyMar 13 Mar 2007 - 21:16

Et puis, la couleur ne me fait pas non plus penser à un Embioptera (plutôt blanchâtres il me semble), et la forme de la tête non plus...

Stéphane
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MessageSujet: Re: Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?!   Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! EmptyMar 13 Mar 2007 - 21:17

Merci pour les précision, le net devrait m'aider a en savoir plus... Cool
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daniel
Grand Psychopapatte
daniel


Age : 79
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Date d'inscription : 10/01/2007

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MessageSujet: Re: Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?!   Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! EmptyMar 13 Mar 2007 - 21:28

Oui ! si vous vous referez au deux petites espèces de notre faune(7 à 9 mm!) on peu douter.Je confirme la couleur brune et non blanchâtre.
Poutant Embioptères je pense vraiment.
Amicalement
Daniel
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Entomofou
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MessageSujet: Re: Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?!   Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! EmptyMar 13 Mar 2007 - 22:48

Si Mad' a la bête sous la main, les appendices à l'extrémité de l'abdomen pourraient permettre de trancher...

Et n'est-ce pas très chitiné pour un embioptère?

J'avoues que je ne me suis jamais penché sur cet ordre...

Stéphane
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MessageSujet: Re: Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?!   Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! EmptyMar 13 Mar 2007 - 22:50

Comment ca si j'ai la bête sous la main???
C'est même pas moi qui a poster le message d'origine.
N'y a t'il plus d'Entomo dans Entomofou... lol!! Cool
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Entomofou
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Entomofou


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MessageSujet: Re: Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?!   Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! EmptyMer 14 Mar 2007 - 0:14

J'm'es gourré!!

Stéphane
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nomion
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MessageSujet: Re: Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?!   Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! EmptyMer 14 Mar 2007 - 12:09

une idée :
Envoyer l'image au site super "insectos de chile"
Ils ont plein de trucs sur les insectes des andes
Nomion
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nomion
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nomion


Localisation : essonne
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MessageSujet: Re: Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?!   Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! EmptyMer 14 Mar 2007 - 12:18

j'ai trouvé quelque chose de "ressemblant" à ce site argentin
dernière photo ......un phasme ????

www.fotosaves.com.ar/FotosInsectos/FotosInsectos.html - 33k

nomion
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rufluflu
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MessageSujet: Re: Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?!   Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! EmptyMer 14 Mar 2007 - 16:35

Merci à tous pour vos réponses. Ca me rassure un peu sur mes aptitudes entomos ! C'est vrai que la photo de phasme (?) du site argentin est relativement proche. Je vais envoyé ma photo au site chilien et je vous tiens au courant si j'ai une réponse...
r
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daniel
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daniel


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MessageSujet: Re: Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?!   Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! EmptyJeu 15 Mar 2007 - 11:13

Bonjour
S'il ne s'agit pas d'un embioptère(ordre embioptera),la seule chose qui me paraît évidente c'est qu'il s'agit au moins du super-ordre des Orthoptéroidea .
Par contre je ne vois pas un phasme dans l'habitus de cet insectes.(encore que...!)

Amicalement
Daniel
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nomion
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nomion


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MessageSujet: Re: Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?!   Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! EmptyLun 19 Mar 2007 - 16:28

Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! Bicho_Camarones_Enero2003_thvoici la photo du "phasme" argentin
piqué sur leur site.....y-a une ressemblance
Nomion
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rufluflu
Nouveau Psychopapatte (Bienvenue !)



Date d'inscription : 08/02/2007

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MessageSujet: Re: Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?!   Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! EmptyMer 21 Mar 2007 - 22:57

Ca y est, j'ai la réponse, et elle a l'air fiable (obtenue sur le forum de Insectos Chile - Merci Nomion !) : ce serait un...
Phasmatodea de la famille Pseudophasmatidae et du genre Agathemera !
Vous en savez maintenant autant que moi !
r
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baz74leman
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baz74leman


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MessageSujet: Re: Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?!   Qui peut me donner au moins... l'Ordre ?! EmptyJeu 22 Mar 2007 - 16:14

Salut rufluflu.

Pour le genre, c'est bien : "Agathemera". Par contre il fait parti de la famille des : "Agathemeridae", cette famille est synonyme du genre Agathemera. Wink

C'est donc bien un Agathemera, car les lobes du mésonotum sont typiques. On peut confondre ce genre avec d'autres genres d'altitude (mais 700 m, ça n'est pas haut), comme Monticomorpha de la famille des Pseudophasmatidae qui présente un habitus similaire (mais pas les lobes).

amicalement jean-luc, ps qui a été aidé Cool
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