INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes

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 Melitaea sp. 2

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4 participants
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Valentin073
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Valentin073


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MessageSujet: Melitaea sp. 2   Melitaea sp. 2 EmptyMer 26 Oct 2011 - 22:32

Combe de Savoie (73)
mai 2011

Melitaea sp. 2 Melita12

A+ asiatique
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nomion
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nomion


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MessageSujet: Re: Melitaea sp. 2   Melitaea sp. 2 EmptyJeu 27 Oct 2011 - 11:05

Difficile ,mais assez proche de Melitaea parthenoides......d'autres avis seraient bienvenus.....
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lepidop
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lepidop


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MessageSujet: Re: Melitaea sp. 2   Melitaea sp. 2 EmptyJeu 27 Oct 2011 - 11:39

Je serais partie sur Melitaea dejone (ou deione , je sais jamais Rolling Eyes )
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Valentin073
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MessageSujet: Re: Melitaea sp. 2   Melitaea sp. 2 EmptyJeu 27 Oct 2011 - 13:34

Ça ressemble bien à du parthenoides effectivement... merci Nomion ! cheers
Lepidop, M. dejone je pense pas car les dessins de l'aire discale du verso des ailes postérieures ne correspondent pas... Rolling Eyes
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lepidop
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lepidop


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MessageSujet: Re: Melitaea sp. 2   Melitaea sp. 2 EmptyJeu 27 Oct 2011 - 16:06

Et je trouve que pour parthenoides il y a une ligne postdiscale un peu trop "prononcée" aux post ,et un manque de finesse dans l'ensemble des dessins..... désolé mais j'insiste un peu Wink
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Den05
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MessageSujet: Re: Melitaea sp. 2   Melitaea sp. 2 EmptyJeu 27 Oct 2011 - 22:14

lepidop a écrit:
Et je trouve que pour parthenoides il y a une ligne postdiscale un peu trop "prononcée" aux post ,et un manque de finesse dans l'ensemble des dessins..... désolé mais j'insiste un peu Wink

+1
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Valentin073
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MessageSujet: Re: Melitaea sp. 2   Melitaea sp. 2 EmptyJeu 27 Oct 2011 - 22:22

En fin de compte je crois que tu as raison Lepidop ... autant pour moi... Embarassed
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lepidop
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MessageSujet: Re: Melitaea sp. 2   Melitaea sp. 2 EmptyJeu 27 Oct 2011 - 23:05

no souci , chacun y apporte du sien Very Happy ..... l'idéal aurait été les genitalia ! Rolling Eyes
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Valentin073
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MessageSujet: Re: Melitaea sp. 2   Melitaea sp. 2 EmptyJeu 27 Oct 2011 - 23:14

Le problème c'est que je sais pas extraire le génitalia ... et en plus il est déjà étalé ! Neutral
Si tu as les critères d'identification par génitalia je suis preneur ! bounce

bjr

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nomion
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nomion


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MessageSujet: Re: Melitaea sp. 2   Melitaea sp. 2 EmptyVen 28 Oct 2011 - 10:09

Moi aussi je vais "insister" un peu....la macule noire dans l'espace 1b du dessus des supérieures

semble vraiment "oblique" ,critère plutôt parthenoides......enfin je sens que je vais éditer "Melitaea sp" dans ce groupe, le seul critère vraiment (???) sur ce sont les valves ......et encore....

Dans le n°14,juin 2011 e l'excellente revue Oreina consacrée aux papillons de france,il y a un article de Kévin Gurcel "Une mélitée aux genitalia trompeurs"

Il s'agit d'unexemplaire 100% athalia extérieurement, tous les critères sont vérifiés,capturé dans le 04. Ses génitalia le determinent comme dejone......L'auteur conclût que c'est bien difficile.....

Remarque c'est dans le Butterflies of Europe de Tristan Lafranchis qu'il y a la "clef"? de détermination des Melitaea par observation des valves
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Valentin073
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MessageSujet: Re: Melitaea sp. 2   Melitaea sp. 2 EmptyVen 28 Oct 2011 - 10:36

nomion a écrit:
Moi aussi je vais "insister" un peu....la macule noire dans l'espace 1b du dessus des supérieures
Tu veux plutôt dire l'espace 1b du dessous des supérieurs ?? Rolling Eyes tu as peut-être raison...

Le seul moyen de l'identifier d'après moi c'est l'analyse ADN Laughing

nomion a écrit:
Il s'agit d'unexemplaire 100% athalia extérieurement, tous les critères sont vérifiés,capturé dans le 04. Ses génitalia le determinent comme dejone......L'auteur conclût que c'est bien difficile.....
Eh ben il faut la classer comme nouvelle espèce ou ssp. !!! Wink
Franchement si c'était aussi simple l'identification des Melitaea ... Evil or Very Mad
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Valentin073
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MessageSujet: Re: Melitaea sp. 2   Melitaea sp. 2 EmptyVen 28 Oct 2011 - 10:40

Attendez un peu... sur la face dorsale des ailes on voit une alternance entre orange foncé et orange clair ! Idea

Mellitaea athalia celadussa f. biedermanni ??
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Den05
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MessageSujet: Re: Melitaea sp. 2   Melitaea sp. 2 EmptyVen 28 Oct 2011 - 12:06

Le plus sage, comme nomion : Melitaea sp.
C'est vrai que pour ce grpe les id à partir de photos sont tjrs hasardeuse.... l'examen
des valves / genitalia est souvent nécessaire.
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Valentin073
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MessageSujet: Re: Melitaea sp. 2   Melitaea sp. 2 EmptyVen 28 Oct 2011 - 12:18

ok ^^
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nomion
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MessageSujet: Re: Melitaea sp. 2   Melitaea sp. 2 EmptyVen 28 Oct 2011 - 13:16

le trait noir en 1b est bien sur le dessus de l'aile antérieure.........

Pour dejone il est "souvent" en forme de "battant de cloche ou d'haltèes ????

(Les anglais disent "dumb-bell shaped"
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Valentin073
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MessageSujet: Re: Melitaea sp. 2   Melitaea sp. 2 EmptyVen 28 Oct 2011 - 13:48

1b en région discale ??

Merci pour le vocab' anglais ^^
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MessageSujet: Re: Melitaea sp. 2   Melitaea sp. 2 Empty

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