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 Pour les jeunes carabologues 13

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dkeith
Valentin073
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Valentin073
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MessageSujet: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptyVen 4 Nov 2011 - 23:43

devinette: quel carabe peut voler et vit sous l'eau ??

Mr.Red
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dkeith
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptySam 5 Nov 2011 - 8:44

cl.
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Timarcha
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptySam 5 Nov 2011 - 9:21

Un dytique.
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Valentin073
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptySam 5 Nov 2011 - 9:41

non...
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Timarcha
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptySam 5 Nov 2011 - 10:36

Dytiscidae.
Le Chinery dit: "Vaste famille apparenté aux carabiques, mais très modifié par la vie aquatique. [...] La plupart vole bien."

Un indice si ce n'est pas un de ceux là.
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daniel amorosetti
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptySam 5 Nov 2011 - 12:32

moi je suis avec timarcha,
si c'est pas sa, je voie rien d'autre confused
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casez13
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptySam 5 Nov 2011 - 13:15

pareil
je voie pas ce que ça peut etre d'autre
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dkeith
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptySam 5 Nov 2011 - 13:46

il a dit, le monsieur, un carabe, y'en a pas 150.000 qui vivent dans l'eau et un seul, si mes souvenirs sont exacts, qui a été observé en vol!!
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Timarcha
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptySam 5 Nov 2011 - 13:50

Encore une fois: Je suis pomé! paf
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptySam 5 Nov 2011 - 14:10

alors,

L. Clatratus possédant occasionellement des ailes, aptes au vol. Il est inféode aux étangs et aux marécages, et il peut rester immerge un temps assez long ( 17 min selon Sturani ). Mais il ne vit pas dans l'eau. Il chasse.
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chrysocarabus
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptySam 5 Nov 2011 - 14:46

carab a écrit:
alors,

L. Clatratus possédant occasionellement des ailes, aptes au vol. Il est inféode aux étangs et aux marécages, et il peut rester immerge un temps assez long ( 17 min selon Sturani ). Mais il ne vit pas dans l'eau. Il chasse.

I agree .... exactly!!
Some individuals are winged
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Valentin073
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptySam 5 Nov 2011 - 14:52

Oui ! C. clathratus !!! bien joué ! Smile
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daniel amorosetti
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptySam 5 Nov 2011 - 15:38

y'a une erreur dans ton sujet alors, Valentin:

t'as dit "...et vit sous l'eau..."
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptySam 5 Nov 2011 - 16:04

C'est bien ClaTratus. " Clathratus"..., ceci est une orthographe incorrecte.
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptySam 5 Nov 2011 - 16:49

carab a écrit:
C'est bien ClaTratus. " Clathratus"..., ceci est une orthographe incorrecte.
Les spécialistes ne sont pas tous d'accord. D'après FE, c'est bien clatratus. Selon Lobl & Smetana (Catalogue of Palearctic Coleoptera Volume 1 Archostemata - Myxophaga - Adephaga) , qui fait de plus en plus référence, c'est clathratus ...
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptySam 5 Nov 2011 - 17:57

Le diagnose originale de Linné : Clatratus. Et dans le bible de T. Deuve ' Illustrated catalogue of the genus Carabus of the world' c'est aussi clatratus. Mais bien, tout le monde fait qu'il veut, n'est pas ? Smile
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptySam 5 Nov 2011 - 18:21

Exact ! je pense que Deuve a dû s'aligner sur FE car dans son catalogue de 1994, c'est bien clathratus.
J'évoquais le Catalogue des Coléoptères paléarctiques de Lobl & Smetana. Ils en sont au tome 7 (http://www.apollobooks.com/palaearcticindex.htm) et sont de plus en plus suivis par la communauté internationale. Du coup, si ça se trouve, Deuve emploiera à nouveau clathratus dans le prochain Laughing
Mais bon, je suis bien d'accord avec toi, chacun se prend son bouquin de référence et s'y tient sinon c'est vite la valse des étiquettes ...
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dkeith
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptySam 5 Nov 2011 - 18:55

en fait, il faudrait faire une demande à l'iczn car même si orthographe originale est clatratus (et c'est bien l'orthographe latine de base), il y a eu usage prévalent de clathratus... docn, quelqu'un devrait se coller à une pub' ou à une demande!
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chrysocarabus
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptySam 5 Nov 2011 - 19:52

Breuning 1932 : clathratus
Niedl 1956 :clathratus
Deuve 1994 :clathratus
Březina 1994 :clathratus
Březina 1999: clathratus
Březina 2003 :clathratus
Březina 2003 :clathratus
Prunier 2003 :clathratus
Deuve 2004 :clatratus
Deuve 2007 : clatratus
Deuve 2009: clatratus
Lassale 2008 : clatratus
Turin & col.1993 : clathratus
Trautner & 1987 : clathratus
Lobl & Smetana 2003 :clathratus
Cavazzuti & Avgin 2011 :clatratus
Question Question Question Question Question Question Question Question Question Question Question

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Valentin073
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptySam 5 Nov 2011 - 20:28

Shocked It's very funny !
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptyDim 6 Nov 2011 - 5:55

Clathrus en Latin veut dire treillis, synonyme, grillage.

Carabe grillagé. Carabus clathratus LINNAEUS 1761
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dkeith
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MessageSujet: Re: Pour les jeunes carabologues 13   Pour les jeunes carabologues 13 EmptyDim 6 Nov 2011 - 22:05

la question n'est plus la bonne: actuellement, soit on rétablit l'orthographe originale, même s'il y a eu erreur (et le sens compte peu...), soit on utilise une autre orthographe en usage prévalent

c'est assez compliqué, mais il n'y a guère que les 2 options dont j'ai parlé!
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