| Oryctes nasicornis | |
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+4Valentin073 alex112233 Kÿmox visu Coléo-fan 8 participants |
Auteur | Message |
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Coléo-fan Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Localisation : Seine-Saint-Denis Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Oryctes nasicornis Dim 6 Nov 2011 - 18:54 | |
| Bonjour, j'aimerais savoir quelles sont les ssp de Oryctes nasicornis et quelle est leur répartition ( notamment la ssp présente en corse, apparemment grypus ? ) ? Si vous avez je prendrai bien les critères de différenciation des différentes sp Merci, Coéo-fan | |
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Kÿmox visu Rang: Modérateur
Age : 50 Localisation : Nord Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: Oryctes nasicornis Dim 13 Nov 2011 - 14:58 | |
| dans la moitié nord c'est nasicornis nasicornis, au sud c'est un métissage entre grypus et laevigatus, mais il me semble que laevigatus serait dominant ? en Corse c'est laevigatus.
dans le sud-ouest on trouve une sous-espèce écologique (qui vit dans les arrières dunes, au dépend des racines d'oyats notamment, un peu à la manière des hannetons), c'est le marieri...
J'ai trouvé nasicornis typiques dans le Nord (près de chez moi) jusque dans le nord de la Charente (environ de Ruffec) | |
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alex112233 Rang: Modérateur
Age : 35 Localisation : Villeneuve d'Ascq (59650) Date d'inscription : 17/06/2006
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Valentin073 Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 28 Localisation : Savoie (73) Date d'inscription : 01/11/2010
| Sujet: Re: Oryctes nasicornis Dim 13 Nov 2011 - 19:04 | |
| Je n'ai trouvé qu'une énorme femelle écrasée sur la route dans le 06... Je n'en n'ai jamais trouvé autour de chez moi (en Savoie) !! | |
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Kÿmox visu Rang: Modérateur
Age : 50 Localisation : Nord Date d'inscription : 10/12/2007
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alex112233 Rang: Modérateur
Age : 35 Localisation : Villeneuve d'Ascq (59650) Date d'inscription : 17/06/2006
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Kÿmox visu Rang: Modérateur
Age : 50 Localisation : Nord Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: Oryctes nasicornis Mar 22 Nov 2011 - 12:34 | |
| j'ai un ami apiculteur qui en trouve en hiver dans son tas de compost...
sinon les adultes plutôt en mai/juin dans le compost et à la lumière le soir en plein été... | |
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Coléo-fan Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Localisation : Seine-Saint-Denis Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: Oryctes nasicornis Mar 22 Nov 2011 - 18:39 | |
| Merci pour ces infos Kÿmox | |
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Wael Grand Psychopapatte
Age : 29 Localisation : Tunis- Tunisie Date d'inscription : 10/07/2011
| Sujet: Re: Oryctes nasicornis Mar 22 Nov 2011 - 19:42 | |
| Chez moi les Oryctes sortent de Novembre a Avril , on les trouves souvent en ville ! | |
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LEDOC62 Grand Psychopapatte
Localisation : boulogne sur mer (62) Date d'inscription : 09/12/2009
| Sujet: Re: Oryctes nasicornis Jeu 24 Nov 2011 - 8:10 | |
| donc à priori en France 4 ssp : ssp nasicornis ssp grypus ssp laevigatus phénotype "métis" grypus/laevigatus... ssp marieri
par contre en ce qui concerne la dernière question de coleo fan "Si vous avez je prendrai bien les critères de différenciation des différentes sp " là ça se complique !!!! si quelqu'un pouvait mettre une serie de photo+++avec ce qu'il pense être chaque ssp je serai également TRES TRES intéressé... a t'on une idée de la répartition géographique même approximative ? | |
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ulysse Rang: Modérateur
Age : 63 Localisation : Tarn (81) Castres Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: Oryctes nasicornis Jeu 24 Nov 2011 - 16:32 | |
| Je me posais la même question!!! Quelqu'un a t-il des photos (surtout clypeus) pour les diférencier ? Paulian et Barraud en parlent page 382 à 385 ( Lucanidae et Scaraboidae de France ) Mais après ça...................... _________________ Ulysse
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LEDOC62 Grand Psychopapatte
Localisation : boulogne sur mer (62) Date d'inscription : 09/12/2009
| Sujet: Re: Oryctes nasicornis Ven 25 Nov 2011 - 11:29 | |
| je sens qu'on va être déçu ulysse... les critères vont être très "subjectifs" | |
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Coléo-fan Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Localisation : Seine-Saint-Denis Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: Oryctes nasicornis Sam 26 Nov 2011 - 13:30 | |
| Apparemment les critères sont assez flous et je pense que faire la différence entre les sp est plutôt compliqué...
Je cite une réponse d'Entomofou sur la question :
D'après Paulian et Barraud (1982):
1 - Elytres ponctués, clypéus à peine échancré à l'apex, scutellum ponctué, taille plus faible, à armature céphalique moins développée. Larves dans les souches, le terreau, les tanneries, presque toujours anthropophile ......... O. nasicornis nasicornis f. nasicornis
- Elytres imponctués, élytres échancrés à l'apex, scutellum non ponctué, taille forte, à armature céphalique bien développée. Larve le plus souvent à la racine des plantes herbacées ou des arbre, souvent nuisible, parfois dans le terreau ou dans les vieilles souches de chênes......... 2
2- Denticules du pronotum bien marqués, base de la corne céphalique au plus un peu ponctuée sur les côtés, dépression des côtés du pronotum bien creusée et entièrement couverte de rides. Clypéus à échancrure moyenne, les bords de l'échancrure parallèles ou convergents ou faiblement divergents .................... 3
- Denticules du pronotum effacés, base de la corne céphalique fortement ponctuée sur les côtés, dépression des côtés du pronotum peu creusée à rides limitées à la base. Clypéus profondément échancré, les deux bords de l'échanchrure très divergents ....................O. nasicornis nasicornis f. grypus
- Corps ovalaire, la plus grande largeur des élytres au milieu, brun-rougeâtre, échancrure du clypéus à bords parallèles ou faiblement divergents. Larve à la racine des oliviers et de divers arbres fruitiers, aussi dans les troncs brisés d'oliviers, de pins, de peupliers et de saules ............................... O. nasicornis nasicornis f. laevigatus
3- Corps parallèle, la plus grande largeur des élytres au tiers postérieur, brun-noir, échancrure du clypéus à bords convergents. larves à la racine des Ammophila arenaria et peut-être Eryngium maritimum ......................... O. nasicornis nasicornis f. mariei
En ce qui concerne la répartition de ces formes, voici ce qui est dit:
f. nasicornis: Nord et jusqu'au Sud du Bassin parisien
f. laevigatus: Au Sud de la Loire, mais vraiment typique uniquement dans le Sud-Est.
f. grypus: L'influence de cette forme apparaît en Corse, dans le Languedic Roussillon et dans le Sud-Ouest qui produit des exemplaires à clypéus échancré divergent, intermédiaires entre laevigatus et grypus.
f. mariei: Littoral des Landes, Mimizan plage (Loc. typ.)
A noter qu'en Ardèche, il n'est pas possible de rattacher les individus à une forme ou à une autre. On y trouve aussi des f. mariei, dont les larves sont pourtant inféodées aux plantes dunaires.
A noter, enfin, que Baraud, dans son bouquin de 1992 élève grypus et laevigatus au rang de bonnes ssp. Cependant, il restreint grypus à la péninsule ibérique, considérant que les exemplaires de Corse sont des laevigatus. Le statut de mariei n'est pas vraiment tranché...
Voilà, après pour les photos il y a celle du post d'où j'ai tiré cette citation mais pour les autres... | |
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LEDOC62 Grand Psychopapatte
Localisation : boulogne sur mer (62) Date d'inscription : 09/12/2009
| Sujet: Re: Oryctes nasicornis Lun 28 Nov 2011 - 7:49 | |
| bon bah je vais regarder ça de plus près j'ai des spécimens des landes et du var (roquebrune sur argens) mais jusqu'à ce jour je n'avais jamais vu de différence...
mais il parait que l'on voit que ce que l'on connait... | |
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ulysse Rang: Modérateur
Age : 63 Localisation : Tarn (81) Castres Date d'inscription : 26/11/2007
| Sujet: Re: Oryctes nasicornis Lun 28 Nov 2011 - 10:35 | |
| C'est pas faux LEDOC.
J'ai trouvé l'an dernier à St Pierre la Mer (11) dans les dunes et sur une surface de 400 m2 40 ou 50 individus morts. Surpris j'ai récolté ses spécimens et je voudrai bien en faire la détermination.
J'attends d'avoir un peu de temps et de bonnes conditions lumineuses pour faire des photos. J'en profiterai pour faire ceux provenant du Tarn et d'ailleurs. _________________ Ulysse
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daceton Grand Psychopapatte
Age : 66 Localisation : st geoire en valdaine-isere-38 Date d'inscription : 22/01/2011
| Sujet: Re: Oryctes nasicornis Lun 28 Nov 2011 - 11:54 | |
| bonjour, j'en ai pas mal de Banuyls et de la Drome,je vais essayer de faire des photos de prés,j'ai peu être pas le bon appareil,je vais voir.à+ jm | |
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Kÿmox visu Rang: Modérateur
Age : 50 Localisation : Nord Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: Oryctes nasicornis Dim 11 Déc 2011 - 1:08 | |
| - ulysse a écrit:
- C'est pas faux LEDOC.
J'ai trouvé l'an dernier à St Pierre la Mer (11) dans les dunes et sur une surface de 400 m2 40 ou 50 individus morts. Surpris j'ai récolté ses spécimens et je voudrai bien en faire la détermination.
J'attends d'avoir un peu de temps et de bonnes conditions lumineuses pour faire des photos. J'en profiterai pour faire ceux provenant du Tarn et d'ailleurs. le problème c'est qu'on est en présence d'un métissage entre les populations du nord et celles venant d'Espagne et d'Italie... du coup difficile de parler de sous-espèces tranchées, en Ardèche par exemple on rencontre tous les phénotypes ! La plus typées à mon sens c'est nasicornis (la ponctuation est aussi à prendre en compte) | |
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| Sujet: Re: Oryctes nasicornis | |
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