| [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos | |
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Auteur | Message |
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xavier Grand Psychopapatte
Age : 61 Localisation : Rennes Date d'inscription : 14/01/2008
| Sujet: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Ven 10 Fév 2012 - 16:09 | |
| Nord-est du Laos. 36 mm. En parcourant des galeries de photographies, je pense qu'il pourrait être du Genre Prosopocoilus. Mais je ne parviens pas à trouver son nom d'espèce. Quelqu'un aurait-il une idée ? Merci. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Ven 10 Fév 2012 - 17:00 | |
| D'après photo (bof !) , il est bien proche de Prosopocoilus (Hoplitocranum) macclellandi que l'on trouve en Birmanie et en Thailande, et que tu as dû trouver sur les sites de Maes et Galant. |
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xavier Grand Psychopapatte
Age : 61 Localisation : Rennes Date d'inscription : 14/01/2008
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Ven 10 Fév 2012 - 17:09 | |
| Hello Dom' ! Merci pour cette piste que je pars explorer de ce pas. | |
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starky Grand Psychopapatte
Date d'inscription : 10/08/2011
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Ven 10 Fév 2012 - 17:15 | |
| il est magnifique je trouve | |
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xavier Grand Psychopapatte
Age : 61 Localisation : Rennes Date d'inscription : 14/01/2008
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Ven 10 Fév 2012 - 17:21 | |
| Ma réponse a disparu Pourquoi pas Dom', d'autant que cette espèce est mentionnée de Chiang Mai, Thaïlande, qui fait partie de la même zone "biogéographique". Alors pourquoi pas lui ? Maintenant, sur photo... On attend un avis supplémentaire. | |
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xavier Grand Psychopapatte
Age : 61 Localisation : Rennes Date d'inscription : 14/01/2008
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Ven 10 Fév 2012 - 17:38 | |
| ...la carène devant les yeux ne me semble pas coller : http://web.me.com/alain.galant/LES_LUCANIDAE_DU_MONDE/Hoplitocranum_Macclellandi.html | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Ven 10 Fév 2012 - 17:41 | |
| C'est sur cette même photo que j'avais émis l'idée, en ayant bien conscience de quelques différences, et sans connaître la variabilité de l'espèce. Mais on ne doit pas être bien loin. |
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COLEO 94 Rang: Modérateur
Age : 55 Localisation : CHAMPIGNY 94 Date d'inscription : 07/01/2009
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Ven 10 Fév 2012 - 18:44 | |
| Pour moi ce n'est pas cette espèce, regarde le sillon entre les yeux il n'a pas la même tronche. _________________ Gérard
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xavier Grand Psychopapatte
Age : 61 Localisation : Rennes Date d'inscription : 14/01/2008
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Ven 10 Fév 2012 - 18:55 | |
| Oui Gérard, j'avais vu ça aussi ... | |
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veto82 Rang: Modérateur
Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Ven 10 Fév 2012 - 20:28 | |
| Faut penser simple des fois.... regarde un peu du coté des P.(Metopodontus) espèces astacoides/blanchardi et consor | |
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xavier Grand Psychopapatte
Age : 61 Localisation : Rennes Date d'inscription : 14/01/2008
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Ven 10 Fév 2012 - 20:58 | |
| D'accord avec toi veto82 pour le Genre J'ai repéré du coup une petite dent au milieu des tibias médians et postérieurs qui est peut-être caractéristique. Après, sur l'espèce, je cale. | |
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Coléo-fan Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Localisation : Seine-Saint-Denis Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Sam 11 Fév 2012 - 14:12 | |
| je ne pense à astacoides, voici un spécimen ( obtenu sous ce nom d'astacoides ) venant de ma collection : Ou alors c'est une forme ou une ssp mais je ne connais pas la variabilité de cette espèce ? | |
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xavier Grand Psychopapatte
Age : 61 Localisation : Rennes Date d'inscription : 14/01/2008
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Sam 11 Fév 2012 - 14:29 | |
| Bonjour Coléo-fan. pour l'instant, c'est ta confirmation (sur la proposition de veto82) qui emporte mon adhésion | |
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Coléo-fan Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Localisation : Seine-Saint-Denis Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Sam 11 Fév 2012 - 14:33 | |
| la forme des mandibules me gêne un peu, ainsi qu'au niveau des premières dents les ornant, mais aussi au niveau de la grande dent médiane de mon specimen en comparaison | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Sam 11 Fév 2012 - 14:42 | |
| Pour moi, ce n'est ni P. astacoides ni sa ssp blanchardi, la forme des mandibules est bien différente, avec une dent médiane qui n'existe pas sur l'ex de Xavier. |
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starky Grand Psychopapatte
Date d'inscription : 10/08/2011
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Sam 11 Fév 2012 - 14:51 | |
| on dirait Prosopocoilus (Hoplitocranum) macclellandi comme déjà dit http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://web.me.com/alain.galant/LES_LUCANIDAE_DU_MONDE/HOPLITOCRANUM_files/PROSOPOCOILUS-MACLELLANDI-MACLELLANDI.SKYNETBLOGS.jpg&imgrefurl=http://web.me.com/alain.galant/LES_LUCANIDAE_DU_MONDE/HOPLITOCRANUM.html&usg=__AIWQnPSsncQHNww256hOnjFjN84=&h=300&w=200&sz=20&hl=fr&start=18&zoom=1&tbnid=RMljlAfhzWzs0M:&tbnh=116&tbnw=77&ei=dXM2T66WO4qy0QXhoayTAg&prev=/search%3Fq%3DProsopocoilus%2B(Hoplitocranum)%2Bmohnikei%2Bakayamai%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26gbv%3D2%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1 sinon ce lien peut peut être aider http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://web.me.com/alain.galant/LES_LUCANIDAE_DU_MONDE/HOPLITOCRANUM_files/prosopocoilus-mysticus-mysticus.skynetblogs.jpg&imgrefurl=http://web.me.com/alain.galant/LES_LUCANIDAE_DU_MONDE/HOPLITOCRANUM.html&usg=__9PsD_z3zohPjFJePUviCuFmjPy0=&h=300&w=200&sz=19&hl=fr&start=17&zoom=1&tbnid=37IlRW_OyoFeuM:&tbnh=116&tbnw=77&ei=6HE2T-ycO8rU0QXMsqydAg&prev=/search%3Fq%3DProsopocoilus%2B(Hoplitocranum)%2Bmohnikei%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26gbv%3D2%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1
Dernière édition par phasmatodea le Sam 11 Fév 2012 - 14:58, édité 1 fois | |
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Coléo-fan Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Localisation : Seine-Saint-Denis Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Sam 11 Fév 2012 - 15:18 | |
| macclellandi a tout de suite été proposé par Dom, et il lui a été répondu que ce n'était pas lui... mais on est pas à l'abri des erreurs ! | |
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starky Grand Psychopapatte
Date d'inscription : 10/08/2011
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Sam 11 Fév 2012 - 15:40 | |
| j'avais lu le sujet sinon j'aurais pas répondu | |
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veto82 Rang: Modérateur
Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Dim 12 Fév 2012 - 8:48 | |
| C'est pour moi bien astacoides, une forme "minor" de mandibule que l'on ne voie pas souvent dans les spécimens acquis chez des marchands car c'est plus petit donc moin intérresant à vendre pour des insectes classiques...
La dent médiane des grands spécimens étant incluse dans la série de petites dents proximale chez les plus petits
le problème des petites épines metatibiales c'est que l'on les retrouve aussi chez blanchardi, cinnamomeus ect...(les épines mesotibiales se retrouvent chez umhangi, torresensis...) après on peut se simplifier la vie car les membres du groupe blanchardi et consort sont soit considérés comme ssp d'astacoides (cf Mizunuma et Nagaï) soit comme bonna species mais sur ces statuts je ne me mouille pas | |
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xavier Grand Psychopapatte
Age : 61 Localisation : Rennes Date d'inscription : 14/01/2008
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Dim 12 Fév 2012 - 12:28 | |
| Merci Veto pour ton point de vue éclairant. D'où l'intérêt de capturer quelques bêtes soi-même ! Je suis ravi d'apprendre que MON mâle "minor" est une banalité...rare !! J'ai écrit mon étiquette : P. astacoides. | |
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Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Dim 12 Fév 2012 - 12:47 | |
| Xavier, si cela peut t'aider il existe un pdf du travail (ancien et un peu dépassé) de Didier et Seguy (1956) , mais aussi et surtout un scan du "The Lucanid beetles of the world: Mizunuma & Nagai", où tu trouveras probablement ton bestiau....
Me contacter au besoin.... | |
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xavier Grand Psychopapatte
Age : 61 Localisation : Rennes Date d'inscription : 14/01/2008
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Dim 12 Fév 2012 - 18:09 | |
| Merci, j'ai ces docs en pdf. Je poursuis l'enquête avec M.Galant | |
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Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Dim 12 Fév 2012 - 22:58 | |
| Suis de l'avis de veto , ........pour moi Prosopocoilus astacoides ssp. éventuellement dubernardi . Mais ....en reprenant une expression de style "Ayathollien" (usitée il y a peu .....) .c'est pas officiel De façon générale, il serait bon de vérifier au préalable si ce genre de bestiau appartient à la sous famille Dorcinae Parry, 1864 | |
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xavier Grand Psychopapatte
Age : 61 Localisation : Rennes Date d'inscription : 14/01/2008
| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos Dim 26 Fév 2012 - 20:13 | |
| Confirmation de M.Galant : Prosopocoilus astacoides castaneus (Hope & Westwood, 1845) | |
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| Sujet: Re: [P.(Metopodontus) astacoides] Lucanidae du Laos | |
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