| Carabus violaceus ? | |
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Auteur | Message |
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Henri42 Grand Psychopapatte
Age : 78 Localisation : Saint-Etienne (42) Date d'inscription : 22/11/2012
| Sujet: Carabus violaceus ? Sam 24 Nov 2012 - 17:48 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Sam 24 Nov 2012 - 17:55 | |
| C'est bien un purpurascens, mais je ne veux pas redémarrer la discussion si purpurascens est un ssp. de violaceus ou pas. |
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Henri42 Grand Psychopapatte
Age : 78 Localisation : Saint-Etienne (42) Date d'inscription : 22/11/2012
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Sam 24 Nov 2012 - 18:00 | |
| Merci pour toutes ces confirmations. ça n'a pas traîné ! Sans doute que des banalités pour les spécialistes, mais des merveilles pour le photographe. A+ | |
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barto Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 71 Localisation : rive de gier loire françe Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Dim 25 Nov 2012 - 8:46 | |
| mais des merveilles pour le photographe. A+ a oui | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Dim 25 Nov 2012 - 9:35 | |
| Sans vouloir relancer une discussion que je n'ai pas vu sur ce site il me semble que tout le monde donne aujourd'hui cette identification : sous-genre megodontus espèce violaceus Subsp purpurascens Les populations de Loire et Haut-Loire sont plutôt de la forme osismius (on disait aussi laevicostatus) - stries crénelées qui marque le passage vers les subsp mixtus, violaceus et autres de la rive gauche de la vallée du Rhône. A Saou on trouve les deux subsp...! Pour information en 1985 j'avais (mais ce n'est pas dans la nature bien sûr) obtenu un hybride en élevage entre punctatoauratus de Belesta et un purpurascens du même lieu. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Dim 25 Nov 2012 - 9:57 | |
| Sur mon site, tu as des éléments sur les différentes formes de France.
Dans l' Isère il y a des populations métissées magnifiques avec mixtus et dans le Jura avec violaceus meyeri. |
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Henri42 Grand Psychopapatte
Age : 78 Localisation : Saint-Etienne (42) Date d'inscription : 22/11/2012
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Dim 25 Nov 2012 - 10:42 | |
| - Daniel Prunier a écrit:
- Sur mon site, tu as des éléments sur les différentes formes de France.
Dans l' Isère il y a des populations métissées magnifiques avec mixtus et dans le Jura avec violaceus meyeri. J'allais justement poser la question : comment différencier les diverses formes ? mais aussi comment différencier violaceus de problematicus ? (j'ai crû remarquer que, entre autres, problématicus était moins allongé, plus trapu, je me trompe ?) Quelle littérature abordable pour un novice sur les carabes ? Comment je vais sur ton site ? l'adresse STP. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Dim 25 Nov 2012 - 11:04 | |
| Tu cliques le WWW en bas de ma réponse à côté de MP et email.
Daniel Prunier.
suivre la flêche I I I I I V
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Henri42 Grand Psychopapatte
Age : 78 Localisation : Saint-Etienne (42) Date d'inscription : 22/11/2012
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Dim 25 Nov 2012 - 14:27 | |
| Je suis allé sur ton site. Magnifiques planches et travail remarquable ! La partie sur le carabe violaceus est sans doute très intéressante, mais trop complexe pour moi à l'heure actuelle. Le violaceus que j'ai posté, t'en ferais quoi plus précisément ? (si toutefois c'est possible d'aller à la f. d'après les photos), ça me ferait un point de repère pour la suite. Ton DVD sur les carabidées est-il encore disponible ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Dim 25 Nov 2012 - 15:56 | |
| Ton violaceus, j' en fais un baeterrensis pur jus.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Dim 25 Nov 2012 - 19:15 | |
| Le baeterrensis est une forme qui se limite au Languedoc. Le nord du Massif Central c'est plutôt laevicostatuS mais bon dans ce niveau de détail et sans la bête ce n'est pas facile |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Dim 25 Nov 2012 - 19:28 | |
| La limite nord de baeterrensis est mal connue car c 'est une bête négligée.
C' est plus flatteur de chercher rutilans où cauvini alors qu' on connait mal les purpurascens du centre.
Mais ton carabe est bien un baeterrensis : bordure large, lustre bleuâtre, sculpture râpeuse.
Je pense qu' on peut même faire remonter baeterrensis beaucoup plus haut, mais il faudrait que les carabologues récoltent cette espèce négligée.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Dim 25 Nov 2012 - 20:18 | |
| Je ne suis pas bon photographe et pas avec un bon matos mais voilà le critère qui est en principe retenu : Pour la forme Baeterrensis les stries sont régulières sans crénelures Pour la forme laevicostatus les stries sont crenelées, plus ou moins confuses. Dans les deux cas gouttières du pronotum et des élytres pourpres. Je n'ai pas sous la main de baeterrensis mais un purpurascens de haute-Loire que je rattache à la forme laevicostatus décrite par Lapouge en 1921. voilà la bête plus ou moins bien photographiée : |
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barto Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 71 Localisation : rive de gier loire françe Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Dim 25 Nov 2012 - 20:25 | |
| voilà la bête plus ou moins bien photographiée on ne sais pas tous faire ,mais tu nous explique super bien grand merci | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Dim 25 Nov 2012 - 20:31 | |
| J'ai pas mal d'exemplaires du coin, (Environs du Puy en Velay - captures récentes entre 600 et 1200 m certains que je garde en vie à des fins d'élevage mais je peux en envoyer en couches pour qui en veut. Passer un message sur ma messagerie perso JM |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Dim 25 Nov 2012 - 20:36 | |
| Pour Lucien, ton exemplaire est un laevicostatus.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Dim 25 Nov 2012 - 20:43 | |
| C'est intéressant car Sury le Comtal (capture d'Henri42) se trouve plus au nord que le Puy en Velay mais c'est vrai que ce carabe mériterait plus de recherches |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Dim 25 Nov 2012 - 20:46 | |
| Sur un seul exemplaire c ' est difficile de juger.
Mais tu vois bien une différence entre ton exemplaire et le sien ?
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barto Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 71 Localisation : rive de gier loire françe Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Dim 25 Nov 2012 - 21:11 | |
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barto Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 71 Localisation : rive de gier loire françe Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Dim 25 Nov 2012 - 21:16 | |
| mois je suis de rive de gier ,ce que j'aime c'et de les avoir vivant pour photos après je les relâche donc je peux venir les récupérer ( et j'aime tous les insectes ) | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Dim 25 Nov 2012 - 21:53 | |
| Absolument le crénelage est bien plus évident sur les exemplaires du Puy en Velay mais c'est vrai qu'il faut que je regarde sur une série... Pour barto, je ne fais pas de série par exemple ici le purpurascens est commun et j'ai dû en ramasser une dizaine dont 5 que j'ai gardé pour élever et laisser le reste... Pour autant si quelqu'un m'en demande j'irai lui en chasser. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Lun 26 Nov 2012 - 7:48 | |
| Pour Henri42 deux réponses : - Dans la nomenclature des carabes, en dehors de l'aspect visuel du carabe qui permet avec deux doigts d'habitude de reconnaitre problematicus de purpurascens au premier coup d'oeil, tu peux regarder sur la face ventrale (ce qu'on appelle ventrite ou sternite suivant les auteurs) le problematicus possède un sillon sur l'abdomen tandis que les megondontus n'en n'ont pas. - La faune de France de Jeannel (N 39) disponible en pdf sur le Net ET sa mise à jour (N 94) par Coulon, Pupier...Richoux) à commander à la fédération française (FFSSN) suffit largement pour identifier le Faune française JM |
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barto Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 71 Localisation : rive de gier loire françe Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Lun 26 Nov 2012 - 8:49 | |
| jmlucienspda je cherche des (boit ) ( erreure de mas par milles excuse des bois ou prés ) pour pouvoir récolter tous insectes ,si tu connais des coing je suis preneur merci
Dernière édition par barto le Lun 26 Nov 2012 - 10:54, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Lun 26 Nov 2012 - 10:22 | |
| En ce qui concerne mes boites d'élevage je les commande actuellement chez : http://www.zoomalia.com/ Pour les boites de chasse comme pour mes épingles et autres produits je les prends en Belgique chez : www.maunakea.be/ Voilà JM |
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barto Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 71 Localisation : rive de gier loire françe Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Lun 26 Nov 2012 - 10:55 | |
| jmlucienspda je cherche des (boit ) ( erreure de mas par milles excuse des bois ou prés ) pour pouvoir récolter tous insectes ,si tu connais des coing je suis preneur merci | |
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Henri42 Grand Psychopapatte
Age : 78 Localisation : Saint-Etienne (42) Date d'inscription : 22/11/2012
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Lun 26 Nov 2012 - 11:45 | |
| - jmlucienspda a écrit:
- Pour Henri42 deux réponses :
- Dans la nomenclature des carabes, en dehors de l'aspect visuel du carabe qui permet avec deux doigts d'habitude de reconnaitre problematicus de purpurascens au premier coup d'oeil, tu peux regarder sur la face ventrale (ce qu'on appelle ventrite ou sternite suivant les auteurs) le problematicus possède un sillon sur l'abdomen tandis que les megondontus n'en n'ont pas. - La faune de France de Jeannel (N 39) disponible en pdf sur le Net ET sa mise à jour (N 94) par Coulon, Pupier...Richoux) à commander à la fédération française (FFSSN) suffit largement pour identifier le Faune française JM Merci pour ces infos très utiles qui vont me permettre, je l'espère, d'avancer un peu. J'ai vu sur le site http://www.coleoptere.com/ trois ouvrages sur les coléo (plus de 50 euros pièce). Qu'en pensez-vous ? Merci de vos réponses. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Lun 26 Nov 2012 - 12:03 | |
| Je ne connais pas cet auteur donc ne peux émettre d'opinion. D'une façon générale les ouvrages avec surtout des images et photos sont intéressants ...jusqu'à un certain point. Nous avions il y a quelques décennies les ouvrages de la collection Boubay qui facilitait la détermination au moins jusqu'au genre mais après, rien ne vaut les livres de la Faune de France. JM |
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Henri42 Grand Psychopapatte
Age : 78 Localisation : Saint-Etienne (42) Date d'inscription : 22/11/2012
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Lun 26 Nov 2012 - 13:57 | |
| Je possède déjà pas mal de N° de la Faune, d'anciens N° téléchargeables en PDF, et ce, sur divers ordres d'insectes. ça date un peu au point de vue nomenclature, mais c'est toujours bien fait. Je vais me payer les 2 tomes du N° 94. | |
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Entomofou Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 43 Localisation : Creuse Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Lun 26 Nov 2012 - 14:01 | |
| Les 3 bouquin de Du Châtenet sont sympas, mais ne peuvent en aucun cas permettre une identification fiable, étant donné que seul un petit pourcentage des espèces est représenté. Par contre, ils ont le mérite d'aiguiller, lorsque l'on débute, vers une familel, une sous-famille, voire un genre ou un groupe d'espèces... _________________ Cetoniidae of the World
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Henri42 Grand Psychopapatte
Age : 78 Localisation : Saint-Etienne (42) Date d'inscription : 22/11/2012
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Lun 26 Nov 2012 - 14:05 | |
| Merci. je vais me procurer les N° de la Faune de France, ça me semble mieux adapter à ce que je désire. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Lun 26 Nov 2012 - 15:44 | |
| Pour Barto : Tu as pas loin de Rive de Gier des forêts magnifiques et riches en carabes c'est tout le secteur au dessus de Laval en Gier vers le saut du Gier Un chemin par de la Scie du Bost et tu peux remonter dans la forêt jusqu'à la Jasserie Auronitens, problematicus, purpurascens sont dans ces forêts. Il y a aussi le secteur plus à l'est du bois du Boeuf et des Bachasses. En lisière haute de la forêt dans la bordure près de la Jasserie tu peux en hiver trouver en loge des arvensis. Le plan : |
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barto Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 71 Localisation : rive de gier loire françe Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Carabus violaceus ? Lun 26 Nov 2012 - 15:52 | |
| wohoooo super grand merci | |
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| Sujet: Re: Carabus violaceus ? | |
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| Carabus violaceus ? | |
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