[Parnassius apollo et sacerdos](Papilionidae Parnassiinae)petit ou grand

J'ai cru au début qu'il s'agissait de parnassius apollo , le grand apollon mais j'ai un doute concernant la deuxième photo (prise en juillet à val cenis en haute maurienne)

la première ci dessous (puy saint vincent en juillet ) me semble être le grand apollon


la deuxième me semble être différente entre autre au niveau des antennes, j'ai lu que les antennes nettement annelées était un critère de reconnaissance du parnassius phoebus , le petit apollon. Est-ce pertinent?
Et y a t'il d'autres différences qui permettent de les différencier systématiquement?


Merci
jp

tres jolis photos
je vais me renseigner sur ces papillons et je te redis ca ok?

amicalement dynaste99

jolie papillons et super photos

Sauf erreur il ressemble fortement au petit apollon sans certitudes

Pour moi, le 1er est bien le grand (Parnassius apollo) car le petit Apollon (P. phoebus) a une tache en partie rouge à la place des taches noires les plus proches de l'apex du dessus des ailes antérieures. Un mâle car il a des ailes bien recouvertes d'écailles blanches (ailes plus translucides chez la femelle).

Le 2ème de dessous et moins évident à identifier. J'en ferais bien un petit pour celui-là, mais je veux bien d'autres avis.

En tout cas, magnifiques papillons que je n'ai encore jamais vus.

OK avec inachis ax (comme souvent d'ailleurs).

Le 1er apollo, le 2nd phoebus

le premier est en effet Parnassius apollo
Le second avec sa tache rouge caractéristique de l'aile antérieure est bien Parnassius sacerdos.
.
Parnassius phoebus ne vole pas en france (stations les plus proches dans l'oural)
Amicalemnt
Nomion

nomion a écrit:

le premier est en effet Parnassius apollo
Le second avec sa tache rouge caractéristique de l'aile antérieure est bien Parnassius sacerdos.
.
Parnassius phoebus ne vole pas en france (stations les plus proches dans l'oural)
Amicalemnt
Nomion

Si j'ai bien compris, Parnassius phoebus sacerdos qui a comme nom vernaculaire "petit apollon" est présent en France et était considéré avant 2005 comme sous espèce de Parnassius phoebus et actuellement comme espèce à part entière tandis que Parnassius phoebus lui est absent de france

nomion < c'est un éternel débat dont je ne suis pas spécialiste, mais les derniers articles avec étude ADN ont replacé sacerdos comme ssp. de phoebus...

C'est vrai que c'est compliqué !!!
La fauna europaea donne Parnassius phoebus sacerdos ainsi que Lepinet.
Les deux publications des lepidoptèristes de france sur les parnassius de france et ceux du monde donnent
P.sacerdos comme bonne espèce.
La répartition de sacerdos parait soutenir l'idée d'une espèce endémique des alpes, très loin de la distribution
sibero_asiatique de phoebus........(sans intermédiaires, carpathes, caucase etc)
Mais c'est vrai que ce n'est qu'un avis.....
D'ailleurs phoebus est peut -être une super species (?) nouveau rang taxonomique.....(Voir les livres de Weiss)
(Voir le statut contreversé en amérique du nord de Parnassius (phoebus) smintheus)..

L'isolation de sacerdos donnait beaucoup d'argument pour en faire une bonne espèce mais visiblement la "distance génétique" avec les autres populations même éloignées de phoebus n'est pas assez grande pour justifier ce statut.

Concernant les intermédiaires,il n'y en a plus aujourd'hui mais il y a pu en avoir auparavant. Quand on voit la vitesse à laquelle apollo disparait d'Europe centrale, un même phénomène a pu toucher phoebus dans des temps anciens...

Merci pour ces précisions( de spécialistes) .De superbes papillons en tout cas
jp

Oui des merveilles, un patrimoine à respecter pour les générations futures !