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| [Cetonia aurata] Variations de Cetonia aurata | |
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+12teeweesoo Alastor Limenitis78 hispanus46 Le Rustique MOSQUITO sarcophage77 DM Entomofou Jean Paul Coléo-fan kristof 16 participants | |
Auteur | Message |
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kristof Grand Psychopapatte
Localisation : Morbihan Date d'inscription : 10/08/2006
| Sujet: [Cetonia aurata] Variations de Cetonia aurata Mer 7 Aoû 2013 - 22:52 | |
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Dernière édition par kristof le Lun 15 Déc 2014 - 21:45, édité 2 fois | |
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Auteur | Message |
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Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: [Cetonia aurata] Variations de Cetonia aurata Ven 16 Jan 2015 - 21:34 | |
| Superbes exemplaires comme je n'en ai jamais vu! Merci Phyllobius!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Cetonia aurata] Variations de Cetonia aurata Ven 16 Jan 2015 - 21:36 | |
| C'est impressionnant Je ne pensais qu'il pouvait y avoir une telle variation de couleur et de tailles chez une même espèce :O |
| | | Phyllobius Grand Psychopapatte
Age : 59 Date d'inscription : 02/11/2013
| Sujet: Re: [Cetonia aurata] Variations de Cetonia aurata Ven 16 Jan 2015 - 21:48 | |
| C.aurata est de loin la plus variable des cetoines françaises. Les chromatismes des 2 spécimens précédents sont exceptionnels. J'avais déjà vu une photo d'aurata grecque ressemblant au spécimen à elytres rouges mais jamais pour l'exemplaire à elytres dorés. | |
| | | Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: [Cetonia aurata] Variations de Cetonia aurata Mar 10 Fév 2015 - 16:04 | |
| - Le Rustique a écrit:
- A propos de changement dans la taxonomie des espèces du genre Cetonia str.s., je rajoute que l’entomologiste K. Rataj avait proposé dans son travail de 1998 (** voir sa référence plus bas) d’élever le taxon viridiventris Reitter comme bonne espèce , sur la base de la forme bien spéciale des paramères de l’édéage. (voir le cliché joint de la forme bien spéciale de l’extrémité des paramères, issu du travail de Rataj).
Ce taxon avait été décrit par Reitter en 1896 comme Cetonia aurata var. viridiventris (localité Tian Chan et Irkoustk). La plupart des auteurs l’ont considéré comme sous-espèce de Cetonia aurata se localisant en Ouzbékistan, Kazakhstan, Mongolie (cf faune de Mongolie de Nikolajev) et Russie du Sud-est (et probablement Chine Xinjiang). Depuis le Löbl & Smetana volume 3 , 2006 l’a malencontreusement inscrit dans son catalogue comme sous-espèce de Cetonia aurata et indiqué de « East Siberia », Kirgyzstan, Kazakhstan, Ouzbékistan et « West Siberia », sans suivre ce qu’avait pourtant écrit Rataj (…..probablement par méconnaissance de cette publication difficile à trouver). Je travaille actuellement sur ce point depuis plusieurs mois et étudie le matériel de Cetonia de l’Europe centrale, mais le problème n’est pas encore clair car il apparait que Cetonia aurata subsp. et Cetonia viridiventris se distribuent bien dans ce même secteur. Une publication devrait être faite la dessus en 2015. .....
Je viens de réceptionner un important matériel complémentaire de Cetonia de diverses régions de Russie, et après étude des édéages , il y a bien une espèce particulière Cetonia viridiventris dans l'Altaï et près du lac Baïkal qui se reconnait par l'extrémité des paramères de l' édéage bien particuliere et bien comme l'a dessiné Rataj dans son travail de 1998. Par contre tout le matériel de diverses régions du Kazakhstan , est Cetonia aurata subsp. aurata, sauf au NE du pays en bordure du Xinjiang Chinois où on retrouve la Cetonia aurata subsp. jingkellii (décrite initialement de Chine/ Sichuan). Merci d'avance aux collègues amateurs de Cétoines s'ils pouvaient étudier leur matériel de Russie et me communiquer leurs résultats. | |
| | | Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: [Cetonia aurata] Variations de Cetonia aurata Mar 27 Oct 2015 - 19:30 | |
| Je remonte le post pour signaler la présence de Cetonia aurataeoformis sur le territoire français. J'ai eu un bel exemplaire il y a peu, trouvé dans la collection Claude Dutru .
le spécimen porte une étiquette avec les détails suivants:
Banyuls (Pyr. Orientales), VIII/ 2007, Philippe LOIRAT legit
Il s'agit sans aucune ambiguïté de Cetonia aurataeoformis Curti .
Sur le sujet, lors d'une discussion avec JM Bousquet lors de la dernière bourse de Juvisy/Orge, il m'a dit avoir lui aussi trouvé des spécimens mais vers Font-Romeu.
Je vais traiter cette information à la faveur d'une prochaine note sur le genre Cetonia en Espagne, pays où il y a pas moins de 4 taxa différenciés: Cetonia aurata pisana dans la région de Barcelone , Cetonia aurata aurata (pays basque) , Cetonia aurateoformis dominante dans le pays, et un "hybride" aurata/aurataeoformis en Navarre/ pays Basque.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Cetonia aurata] Variations de Cetonia aurata Mer 28 Oct 2015 - 12:18 | |
| Pour information, les variations ne semblent pas associées à des conditions exceptionnelles.
J'ai récolté quelques aurata à Xanthi qui ont pondu et la descendence est également mélanisante de la même manière. Surtout par la face ventrale.
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| | | Phyllobius Grand Psychopapatte
Age : 59 Date d'inscription : 02/11/2013
| Sujet: Re: [Cetonia aurata] Variations de Cetonia aurata Jeu 29 Oct 2015 - 9:39 | |
| Je vois diverses orthographes plus haut mais c'est aurataeformis d'après Baraud. C'est avec ce nom que j'ai eu des résultats avec Google. Je me pose la question suivante (pas de données à ma disposition): qu'est-ce qui permet de la sortir de la ssp. carthami et d'en faire une bona sp. ? En tout cas, content d'apprendre qu'on peut la trouver dans les P.O ! | |
| | | Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: [Cetonia aurata] Variations de Cetonia aurata Jeu 29 Oct 2015 - 10:29 | |
| Merci Phyllobius d'avoir signalé l'erreur d'orthographe de la Cetonia. Il s'agit bien sûr de Cetonia aurataeformis Curti et non aurataeoformis comme je l'ai écrit par erreur C'est Ahrens & al (2013) qui ont montré que le taxon devait être classé à un rang spécifique (avec des arguments solides)........ voir les commentaires sur le travail de Dirk Ahrens en bas de page 1 du post. Si des collègues ont d'autres infos quant à sa présence sur le territoire continenal , elles sont les bienvenues. | |
| | | Phyllobius Grand Psychopapatte
Age : 59 Date d'inscription : 02/11/2013
| Sujet: Re: [Cetonia aurata] Variations de Cetonia aurata Jeu 29 Oct 2015 - 12:10 | |
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| | | Kÿmox visu Rang: Modérateur
Age : 50 Localisation : Nord Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: [Cetonia aurata] Variations de Cetonia aurata Jeu 29 Oct 2015 - 17:18 | |
| j'ai une série d'aurata remarquables de Navarre (pris avec les autorisations en vigueur), elles présentent deux tâches rondes, blanches sur le pronotum, et ce de manière symétrique...
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| | | Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: [Cetonia aurata] Variations de Cetonia aurata Sam 20 Aoû 2016 - 23:43 | |
| - Le Rustique a écrit:
- Je remonte le post pour signaler la présence de Cetonia aurataeoformis sur le territoire français.
J'ai eu un bel exemplaire il y a peu, trouvé dans la collection Claude Dutru .
le spécimen porte une étiquette avec les détails suivants: Banyuls (Pyr. Orientales), VIII/ 2007, Philippe LOIRAT legit
Il s'agit sans aucune ambiguïté de Cetonia aurataeoformis Curti . Sur le sujet, lors d'une discussion avec JM Bousquet lors de la dernière bourse de Juvisy/Orge, il m'a dit avoir lui aussi trouvé des spécimens mais vers Font-Romeu.
Je remonte ce post ancien, pour signaler l'observation d'un nouvel exemplaire de Cetonia aurataeformis dans les Pyrénées orientales. L'exemplaire provient du Col de Banyuls le 14 juillet. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [Cetonia aurata] Variations de Cetonia aurata Dim 21 Aoû 2016 - 7:53 | |
| A quoi ressemble aurateoformis ?
Daniel.
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| | | Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: [Cetonia aurata] Variations de Cetonia aurata Dim 21 Aoû 2016 - 9:47 | |
| Salut Daniel, Cetonia aurataeformis est avant tout caractérisé par une très forte ponctuation sur le disque du pronotum et sur les élytres. Cela se repère immédiatement. Les paramères des mâles sont de la forme de ceux de C.carthami mais un peu plus évasé.
C. aurataeformis était classé, avant le récent travail de Ahrens, comme sous-espèce de C. carthami Les nets critères de différenciation sont indiqués dans les ouvrages de Baraud de 1977 et de 1992, dont les fichiers pdf se trouvent facilement sur le net. Je t'envoie via internet le travail de Arhrens qui montre (et prouve) que l'on doit différencier aurataeformis de carthami au plan spécifique. | |
| | | Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: [Cetonia aurata] Variations de Cetonia aurata Jeu 25 Aoû 2016 - 14:33 | |
| A propos de Cetonia aurataeformis , j'attache pour les collègues intéressés un scan de la description originale de Curti en date de 1913 et publié dans Coleopterologische Rundschau:8,9. pj 2 pages scannées | |
| | | Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: [Cetonia aurata] Variations de Cetonia aurata Jeu 25 Aoû 2016 - 14:35 | |
| la suite ...avec le dessin comparatif des paramères | |
| | | Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: [Cetonia aurata] Variations de Cetonia aurata Ven 10 Fév 2023 - 19:13 | |
| Je remonte le post ancien car il y a des informations pour André qui travaille sur les cétoines du Tarn. J'en profite pour héberger un beau cliché d'un spécimen bicolore de la région de Voronej en Russie, que m'a "MP" il y peu un internaute Insecterra Vadim Permin. S'il s'agit d'un mâle, l'examen de ses paramères serait intéressant. | |
| | | Gigeino Nouveau Psychopapatte (Bienvenue !)
Date d'inscription : 25/06/2024
| Sujet: où as-tu obtenu/trouvé ces images ? Mar 25 Juin 2024 - 1:41 | |
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| | | Gigeino Nouveau Psychopapatte (Bienvenue !)
Date d'inscription : 25/06/2024
| Sujet: où as-tu obtenu/trouvé ces images ? Mar 25 Juin 2024 - 1:45 | |
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| Sujet: Re: [Cetonia aurata] Variations de Cetonia aurata | |
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| | | | [Cetonia aurata] Variations de Cetonia aurata | |
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