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 Sur une fleur de carotte sauvage

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Mucelium
Clément@
Coléo-fan
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MessageSujet: Sur une fleur de carotte sauvage   Sur une fleur de carotte sauvage EmptyMer 21 Aoû 2013 - 8:55

Noyers sur Jabron 600 m d'altitude
13 mm environ
cette semaine
Je n'ai aucun nom à mettre sur cet insecte  . Je veux le relacher mais j'attends au cas où vous souhaiteriez d'autres photos.
Sur une fleur de carotte sauvage 13_mm10

Sur une fleur de carotte sauvage 13mm10
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Coléo-fan
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MessageSujet: Re: Sur une fleur de carotte sauvage   Sur une fleur de carotte sauvage EmptyMer 21 Aoû 2013 - 10:19

C'est un elateridae, et je chercherai du côté des Cidnopus (peut-être même pilosus). Mais je ne suis pas du tout calé dans cette famille alors c'est à prendre avec des pincettes Smile 
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Clément@
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MessageSujet: Re: Sur une fleur de carotte sauvage   Sur une fleur de carotte sauvage EmptyMer 21 Aoû 2013 - 11:49

C'est un Elateridae (taupin) mais je ne connait pas du tout cette famille, je ne peux donc pas aller plus loin Sad . C'est vrai que Cidnopus ressemble Surprised .
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Mucelium
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MessageSujet: Re: Sur une fleur de carotte sauvage   Sur une fleur de carotte sauvage EmptyMer 21 Aoû 2013 - 17:08

C'est sûr que c'est un taupin, mais je ne sais pas dire quelle sorte exactement... Il ressemble beaucoup à Cidnopus pilosus...
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Entomofou
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MessageSujet: Re: Sur une fleur de carotte sauvage   Sur une fleur de carotte sauvage EmptyMer 21 Aoû 2013 - 18:06

jean roger a écrit:
C'est sûr que c'est un taupin, mais je ne sais pas dire quelle sorte exactement... Il ressemble beaucoup à Cidnopus pilosus...
Tiens, pourquoi ??

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MessageSujet: Re: Sur une fleur de carotte sauvage   Sur une fleur de carotte sauvage EmptyMer 21 Aoû 2013 - 18:15

Sa forme allongée ! Mr. Green 
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Mucelium
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MessageSujet: Re: Sur une fleur de carotte sauvage   Sur une fleur de carotte sauvage EmptyMer 21 Aoû 2013 - 18:52

Entomofou a écrit:
jean roger a écrit:
C'est sûr que c'est un taupin, mais je ne sais pas dire quelle sorte exactement... Il ressemble beaucoup à Cidnopus pilosus...
Tiens, pourquoi ??
Parce (je crois) que c'est la forme la plus fréquente en France et les élytres sont noires (non brunes-rougeâtres) avec des antennes segmentées et non à balai ou en éventail...
Maintenant, cela reste une hypothèse... Smile 
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Entomofou
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MessageSujet: Re: Sur une fleur de carotte sauvage   Sur une fleur de carotte sauvage EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 8:46

Effectivement, ces critères s'appliquent à une dizaine d'espèces d'Elateridae (au minimum) !!

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MessageSujet: Re: Sur une fleur de carotte sauvage   Sur une fleur de carotte sauvage EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 10:55

D'accord Wink
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Entomofou
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MessageSujet: Re: Sur une fleur de carotte sauvage   Sur une fleur de carotte sauvage EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 12:24

C'est la raison pour laquelle je te demandais ce qui te faisait penser à Cidnopus pilosus plutôt qu'à un Agriotes ou un Ampedus noir, par exemple...

Et comme les taupins ne m'intéressent pas et que je suis une parfaite buse pour cette famille, je suis bien incapable de faire la moindre proposition étayée pour un genre, et donc encore moins pour une espèce !

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MessageSujet: Re: Sur une fleur de carotte sauvage   Sur une fleur de carotte sauvage EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 18:32

Moi aussi, les taupins ne sont pas ceux que j'étudie le plus, mais je fais confiance à l'observation, la comparaison et... mon livre d'entomologie !!! Wink Laughing
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dkeith
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MessageSujet: Re: Sur une fleur de carotte sauvage   Sur une fleur de carotte sauvage EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 19:24

lequel? il faut arrêter de balancer des noms sur la foi de jolis livres bien illustrés! mon premier réflexe c'était d'aller vers les athous (ou ex) noirs!

élatéridé = comme souvent, bestiole et genitalia préparés sous bino
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MessageSujet: Re: Sur une fleur de carotte sauvage   Sur une fleur de carotte sauvage EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 19:28

C'est vrai que certaines espèces présente sur les guides ne peuvent pas s'identifier au premier coup d'oeil Wink .
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MessageSujet: Re: Sur une fleur de carotte sauvage   Sur une fleur de carotte sauvage EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 19:49

Je crains que Denis ait raison, sans examen des genitalia sous bino ça risque d'être compliqué... Confused 
Les Elateridae constituent une famille très délicate, trop pour se fier à d'éventuelles illustrations ou photographies...
Bon courage ! Very Happy 

Damien
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dkeith
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MessageSujet: Re: Sur une fleur de carotte sauvage   Sur une fleur de carotte sauvage EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 22:41

Citation :
C'est vrai que certaines espèces présente sur les guides ne peuvent pas s'identifier au premier coup d'oeil Wink
non! les guides sauf exceptions (vertébrés ou libellules par ex) ne présentent pas l'intégralité des faunes ou des taxons existants - donc arrêtons d'utiliser de beaux livres de photos en croyant qu'il y a tout et que tout peut s'identifier comme ça! et en plus les guides présentent rarement des familles qui ne présentent pas un certain attrait...
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Clément@
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MessageSujet: Re: Sur une fleur de carotte sauvage   Sur une fleur de carotte sauvage EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 22:45

dkeith a écrit:
Citation :
C'est vrai que certaines espèces présente sur les guides ne peuvent pas s'identifier au premier coup d'oeil Wink
non! les guides sauf exceptions (vertébrés ou libellules par ex) ne présentent pas l'intégralité des faunes ou des taxons existants - donc arrêtons d'utiliser de beaux livres de photos en croyant qu'il y a tout et que tout peut s'identifier comme ça! et en plus les guides présentent rarement des familles qui ne présentent pas un certain attrait...
Je suis tout à fait d'accord Surprised !
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Grand Psychopapatte



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MessageSujet: Re: Sur une fleur de carotte sauvage   Sur une fleur de carotte sauvage EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 22:58

Je suis encore d'accord avec Denis... les guides ne sont pas une "bonne" solution pour ce type de coléoptères... en revanche, même s'ils sont moins "accessibles", certains ouvrages spécialisés peuvent être utiles, même s'ils ne présentent pas de photographies...
Pour les Elateridae, il y a l'excellent ouvrage de L. Leseigneur (1972) - "Coléoptères Elateridae de lafaune de France continentale et de Corse" (Suppl. Bull. Soc. Linn. de Lyon). Il commence à "dater" mais est encore d'actualité néanmoins...
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Pryfed
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MessageSujet: Re: Sur une fleur de carotte sauvage   Sur une fleur de carotte sauvage EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 23:05

Bonjour Smile

dkeith a écrit:
mon premier réflexe c'était d'aller vers les athous (ou ex) noirs!
Je ne comprends pas :'( Une explication à l'ignorant que je suis ? Rolling Eyes 
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