Question carabique ?

Nous avons connaissance que par un lien de arrentée très proche, certains genres et espèces de carabes peuvent se reproduire entre eux.

Cela peut il se produire chez les carabiques ?

Je ne vois pas pourquoi il n'y aurait des hybrides que dans le genre Carabus ! C'est surtout que ça a été très étudié chez les Carabes, notamment par les élevages et ceci dès les années 60 (Puisségur ...). Je n'ai pas connaissance de tels travaux sur d'autres groupes de Carabidae ... (je parle bien sûr des hybrides inter-spécifiques et pas des mélanges de ssp ou "natio" ...).
Mais finalement, je ne crois pas qu'il y ait tant d'hybrides naturels que ça chez les Carabus, non ?

Les hybrides naturels ne sont pas si courant . Mais sachant que les carabidae sont une seule et même famille, il est logique qu'il puisse y avoir hybridation chez un autre genre que Carabus .

Là, Clément, je serais intéressé par quelques explications !!

Je pense qu'il peut y avoir hybridation chez d'autres genres que carabus .

bon, on va essayer d'avancer! et ne pas y aller à coups de conjecture gratuites..

pour les carabes, on sait, pour les carabiques, on ne sait a priori pas grand chose - il est possible que certains taxons décrits ne soient en fait que des hybrides (hypothèse de ma part, mon cher clément, extrapolée à partir des connaissances sur le genre carabus): dans ce genre de situation, la pseudo-rareté de ces taxons peut être un premier indice..

si on compare avec les oiseaux, on s'aperçoit que bizarrement les hybrides apparaissent de manière significatives dans certaines sous-familles et n'ont jamais été signalés dans d'autres (suffisamment fréquents par ex chez les fuligules, mais a priori inconnus dans les canards voisins..)

les raisons de cet état de fait sont sûrement complexes, mais j'imagine que la segmentation des taxons sur des niches écologiques entraine une ségrégation de fait dans les cohortes??

Ce n'est qu'une hypothèse, mais il est fort possible qu'il y ait déjà eu hybridation chez un autre genre que Carabus . Prenons l'exemple des fuligules, il est fort possible qu'il y ait eu des croisements dans les canards proches des espèces de fuligules comme il y en a eu chez les fuligules .

Citation :

Ce n'est qu'une hypothèse, mais il est fort possible qu'il y ait déjà eu hybridation chez un autre genre que Carabus Smile . Prenons l'exemple des fuligules, il est fort possible qu'il y ait eu des croisements dans les canards proches des espèces de fuligules comme il y en a eu chez les fuligules

ça sert à quoi de me paraphraser???

Que je n'avais pas saisis le sens de ton message .

Bon Clement on te pardonne , mais c'est pas comme ça que tu aurai du poser ta question auprès de Dkeith

C'est vrai que ce sujet qui n'est a ma connaissance jamais était fait auparavant et qui se trouve très intéréssant , je pense que si l'on en connais pas assez la dessus c'est du à un manque d'élevage qui permettrai de voir la possibilité d'exister dans la nature

Je n'ais pas posé de question, de quoi parles-tu  ? Sinon, je suis d'accord avec toi .

Citation :

Que je n'avais pas saisis le sens de ton message

réponse incohérente et agrammaticale par rapport à ma question...

en plus, je venais de te répondre assez explicitement sur le post sur les harmonia, et pof, le temps de changer de post, tu recommences ...

tu te fiches de moi: tu as réécrit +/- ce que j'avais écrit - si tu ne comprends pas le sens d'un post, pose une question, mais stp ne fais pas le perroquet...

Tu n'insinues pas que les canards proches des fuligules ont surement eu des croisements  . Ou alors je n'ai pas compris . Et dans ce cas là, excuse moi . Et si j'ai donné l'impression de me ficher de ta figure, je m'en excuse : ce n'est pas du tout mon attention  .

le problème, mon cher clément, c'est que tu as l'air d'affirmer quelque chose qui se trouve être la copie conforme de l'intervention immédiatement précédente, la mienne en l’occurrence - ça s'appelle paraphraser ou, si tu connais mieux le terme, plagier. et c'est loin d'être la seule fois où ça s'est produit. je réagis donc comme l'ont fait d'autres pour demander que cesse ce genre d'intervention sans aucun intérêt.

alors oui, si tu n'as pas compris mon intervention, tu devrais le dire explicitement et poser la question idoine, sinon, tu joues au perroquet et là, on entre dans des considérations psycho-quelque chose.

Merci à vous pour ces précisions.

J'ai dit que je n'avais pas compris le sens de ton message . Pour moi, je ne paraphrasais pas ton message mais apparemment si  .

dkeith a écrit:

suffisamment fréquents par ex chez les fuligules, mais a priori inconnus dans les canards voisins...

Mais dans cette phrase, je ne vois pas où tu dis qu'il y a des croisements chez les canards voisins des fuligules  .

Je m'expliquais juste auprès de dkeith, je ne comptais plus poster sur ce post pour ne plus le polluer . Je suis désolé.

J' ai longtemps récolté les carabiques et je n' ai jamais décelé d 'hybrides.

Tout le monde à récolté des Abax parallelus, ovatus et ater vivant ensemble !!
Pourquoi ne connait-on aucun hybride ?

La question posée est intéressante et m' a souvent interpellé.

Quand on parle d 'hybrides chez les Carabidae, il s 'agit la plupart du temps de Chrysocarabus, Chrysotribax, Macrothorax ..... En dehors de ces sous-genres phares il n' y a rien de connu.

Dans la nature, il y a aussi hybridation entre Mesocarabus problematicus et lusitanicus.

Quelques fois Megodontus, Procrustes puis plus rien.

En dehors de ces sous-genres on ne connait que très peu d ' hybride.

Il est surprenant qu' en Chine, il existe en certaines stations 10 espèces d' Apotomopterus sans qu' il y ait d ' hybrides.

Donc la pseudo facilité des hybrides Carabus ne concerne que quelques espèces.

Je signale par contre que chez les Tenebrionidae du Maroc, il existe des populations très bizarres.

Daniel Prunier a écrit:

J' ai longtemps récolté les carabiques et je n' ai jamais décelé d 'hybrides.

Tout le monde à récolté des Abax parallelus, ovatus et ater vivant ensemble !!
Pourquoi ne connait-on aucun hybride ?

La question posée est intéressante et m' a souvent interpellé.

Quand on parle d 'hybrides chez les Carabidae, il s 'agit la plupart du temps de Chrysocarabus, Chrysotribax, Macrothorax .....  En dehors de ces sous-genres phares il n' y a rien de connu.

Dans la nature, il  y a aussi hybridation entre Mesocarabus problematicus et lusitanicus.

Quelques fois Megodontus, Procrustes puis plus rien.

En dehors de ces sous-genres on ne connait que très peu d ' hybride.

Il est surprenant qu' en Chine, il existe en certaines stations 10 espèces d' Apotomopterus sans qu' il  y ait d ' hybrides.

Donc la pseudo facilité des hybrides Carabus ne concerne que quelques espèces.

Je signale par contre que chez les Tenebrionidae du Maroc, il  existe des populations très bizarres.

En élevage expérimental, il existe auratus x cancellatus. Damaster x Acoptolabrus (Sapaly S).

Petite question que je me posais: pour distinguer certaines espèces de carabidae, on est obligé d'observer le pénis. Je me demandais si vous aviez déjà comparé le pénis des espèces de carabus qui s'hybride.

Vis a vis des espèces en milieu naturelle et en élevage: l’élevage doit apporter énormément d'informations, mais également conduire à des comportements déviant, voir des adaptations morphologiques.

Un hybride se reconnait au premier coup d’œil chez les Carabus, un hybride hérite la morphologie des deux parents. Pour moi, la vérification de l’édéage est inutile.

Oui, j'ai pas été très clair.
En fait je voulais savoir si la forme du sexe pouvais expliquer le fait que les carabiques s'hybrident peu.
Donc je demandais si vous observiez également le sexe sur les carabus, et savoir si le sexe des individues capable de s’hybride était différent, proche ou identique.

Lorsque les parents ont des édéages différents, le résultat est intermédiaire.

Moi, l’édéage, c’est pas mon truc.

Merci Daniel d’avoir répondu pour moi.