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richardunord
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michèle h
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michèle h
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MessageSujet: opilion coloré   opilion coloré EmptySam 7 Sep 2013 - 15:27

bonjour,
trouvé ce minuscule sous un morceau de bois en zone humide du Béarn. Son corps mesure 1,5mm, même pas sur.
Les couleurs sont jolies et je n'en trouve pas de semblable sur internet.
Pouvez-vous m'aider à l'identifier?
opilion coloré <a href=opilion coloré Dscn6310" />opilion coloré <a href=opilion coloré Rscn6310" />
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Mucelium
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptySam 7 Sep 2013 - 18:41

Jolies pédipalpes !! ça me rappelle les mantes religieuses Very Happy
Désolé, mais je ne sais pas dire plus que confirmer que c'est un opiliones... Sad 
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michèle h
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptySam 7 Sep 2013 - 20:17

j'ai poursuivi mes recherches et dans la famille Megalopsalididae, avec les pédipalpes en avant, ce serait Mitostoma.
Mais les couleurs ne collent pas. A moins que la couleur ne soit pas un critère?
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Mucelium
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Mucelium


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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptySam 7 Sep 2013 - 21:18

Je dirait même mitostoma chrysomelas , et la couleur d'un individu peut varier d'une localité à une autre, du moins, c'est comme ça chez les insectes... Wink
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richardunord
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richardunord


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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyDim 8 Sep 2013 - 0:59

Joli spécimen... je contacte un spécialiste !!
Toujours essayer de faire des gros-plans du bloc oculaire, des pédipalpes et chélicères des Opilions !!
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https://araigneesdewaterloo.wordpress.com/
michèle h
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyDim 8 Sep 2013 - 9:11

merci Richard.
Malheureusement, je manque d'équipement pour faire comme tu dis. Mais, si besoin, je pourrai capturer un autre individu (j'en ai vu pas mal de cette couleur) et tenter de meilleures photos.
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Opiliones2000
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyDim 8 Sep 2013 - 10:47

Il s'agit bien d'un Mitostoma. Ils sont sujet à variabilité mais celui-ci me surprend fortement car bien différents de tout ce que j'ai pu rencontrer ou étudier pour le moment. N'oublions pas que nous pouvons avoir de nouvelles espèces en France (je suis en train de finaliser un catalogue faisant état de nouvelles espèces présentes sur le territoire). Certaines peuvent aussi être nouvelles pour la science (une espèce nouvelle a été décrite récemment). En outre, nous sommes dans une région particulière propice à la rencontre de nouvelles espèces. Ce spécimen m'intéresse particulièrement pour mes études, mais cela serait mieux d'en voir plusieurs. En attendant, je vais regarder quelques documents qui font état de la variabilité des Mitostoma, notamment de Mitostoma chrysomelas, seule espèce actuellement connue en France.

Emmanuel
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michèle h
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyDim 8 Sep 2013 - 12:37

Emmanuel,
d'abord je te remercie pour toutes tes réponses à mes envois de photos d'opilions.
En réponse à tes demandes, toutes ces espèces ont été observées dans mon jardin, dans les Pyrénées-Atlantiques (Ogeu les Bains).
Je vais attraper d'autres Mitostomas de cette couleur et tenter de meilleures photos que je posterai dans ce sujet.
Merci de ton intérêt en tout cas.
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michèle h
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyDim 8 Sep 2013 - 16:05

opilion coloré <a href=opilion coloré Dscn6312" />opilion coloré <a href=opilion coloré Rscn6312" />opilion coloré <a href=opilion coloré Rscn6410" />

bon, voici de nouvelles photos d'un adulte et de ce que je crois être un juvénile (ils étaient ensemble).
Désolée pour la qualité des photos qui ne correspondent pas du tout à ce qui est conseillé...
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Clément@
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Clément@


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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyDim 8 Sep 2013 - 16:15

Le deuxième est effectivement un juvénile Wink .
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Valentin073
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Valentin073


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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyDim 8 Sep 2013 - 21:15

Michèle, ce que demande notre ami Opiliones2000 c'est de lui capturer quelques spécimens pour les mettre en alcool ! Wink
ça pourrait être un scoop, j'espère que tu vas pouvoir lui envoyer des exemplaires Very Happy 
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Opiliones2000
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyDim 8 Sep 2013 - 23:45

En France, il existe une autre espèce de Mitostoma localisée du côté des Pyrénées : M. pyrenaeum. Effectivement, un spécimen au moins (l'idéal serait d'avoir un mâle adulte), conservé dans de l'éthanol à 70°.

Emmanuel
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michèle h
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyLun 9 Sep 2013 - 7:27

bonjour,
je n'ai trouvé aucune photo sur internet correspondant à M pyrenaeum dont j'avais relevé le nom lors de mes recherches.
Je ne comprends pas ta réponse : selon toi, est-ce cette espèce?
Je veux bien récolter un individu, mais je ne sais pas reconnaître un mâle et crois-tu que le doute est réel sur son identification?
Si tu crois que ça en vaut la peine, fais-moi parvenir tes coordonnées en MP.
merci
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Opiliones2000
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyLun 9 Sep 2013 - 10:51

Ma réponse est un complément du précédent message : en réalité j'ai un doute sur l'identité de cette espèce car elle me paraît sortir un peu de l'ordinaire par rapport à ce que je connais bien : Mitostoma chrysomelas. Tout en sachant que M. chrysomelas est particulièrement variable au niveau de la robe générale, des macules du corps... Et il faut donc savoir qu'une deuxième espèce existe en France, dans les Pyrénées. Je pense que cela pourrait être cette espèce mais j'ai besoin d'examiner un ou plusieurs spécimens pour être fixé. Chez les Opilions, l'idéal est d'avoir un mâle car le pénis (que nous récoltons) est très révélateur en cas de doute pour trancher (dans la majorité des cas). Nous pouvons parfois l'apercevoir sur le dessous du corps (un long trait noir). Mais pas d'inquiétude, il y a d'autres caractères qui m'aideront à trancher. C'est Simon (1879) qui a décrit cette espèce et par ailleurs Roewer en fait mention dans au moins deux documents. Pour obtenir de la documentation : http://www.museunacional.ufrj.br/mndi/Aracnologia/pdfliteratura/pdfs%20opiliones.htm

Il s'agit d'un site de référence d'un charmant collègue brésilien (Adriano Kury).

Emmanuel
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michèle h
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyMer 11 Sep 2013 - 6:38

merci Emmanuel,
j'ai visité le site, mais c'est trop scientifique pour moi.
Je vais donc rester sur Mitostoma sp.
Par contre, ces petites bêtes sont fascinantes finalement et je vais continuer à soulever des pierres au bord du ruisseau...
à bientôt.
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Opiliones2000
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyMer 11 Sep 2013 - 10:46

Il s'agit d'un site qui essaye de regrouper tous les spécialistes des Opilions du monde, leurs articles en PDF (un très gros projet), mais également les auteurs mineurs. Une autre partie est consacré à leur taxinomie (classification), le but ultime étant sans doute un catalogue de la faune du monde. Nous sommes en plein travail sur le sujet avec Adriano Kury et quelques-uns des plus grands spécialistes des Opilions pour la région paléarctique (la zone la plus connue dans le monde car la plus étudiée).

Après avoir consulté divers documents, il s'avère que la description de Simon (1879) et de Roewer (1951), ainsi que les diverses variabilités (Silhavy, 1939 ; Spoek, 1963 ; Rambla, 1956, Meijer, 1973, entre autres) et la répartition (Juberthie, 1957 ; Delfosse, 2004) correspondent plutôt à Mitostoma pyrenaeum. Il s'agit d'une espèce également sujette à variabilité (Silhavy, 1939 ; Roewer, 1951). Je consulterai la collection du Muséum de Paris pour regarder les spécimens. Je sais que Juberthie a laissé quelques collections (surtout des Moulis) et il y a normalement le type (peut-être d'autres spécimens) de Simon.

Emmanuel
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Opiliones2000
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyMer 11 Sep 2013 - 10:55

En outre, votre découverte, représente un nouveau département pour les deux espèces. C'est aussi pour cela que ce spécimen m'intéresse particulièrement.

Emmanuel
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michèle h
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyMer 11 Sep 2013 - 17:29

c'est très intéressant, merci beaucoup.
Je suis à votre disposition en tout cas.
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Opiliones2000
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyMar 24 Sep 2013 - 13:22

Les 2 spécimens récoltés sont des Mitostoma chrysomelas. Le spécimen photographié présente des macules bien particulières qui me font penser réellement à M. pyrenaeum mais peut-être n'est-ce encore qu'une variation de M. chrysomelas. Le mystère reste entier... Je remercie beaucoup Michèle pour m'avoir fait confiance et m'avoir envoyé quelques spécimens pour étude. Ils sont désormais en collection (et étiquetés avec son nom pour la postérité) et iront enrichir les collections nationales (le Muséum de Paris).

Emmanuel
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raphio
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyMar 24 Sep 2013 - 14:05

C'est presque un compte de fée ce sujet Razz 
Très interessant, merci
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michèle h
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyMar 24 Sep 2013 - 18:34

merci beaucoup Emmanuel pour cette recherche.
Je reste néanmoins sur ma faim car ça laisse vraiment entendre que les deux spécimens que je vous ai envoyés ne seraient pas exactement de la même famille que ceux que j'avais photographiés.
Vous ne m'avez pas clairement indiqué si les dessins étaient vraiment différents, ni si la solution d'alcool (ou peut-être même la mort) avait pu dénaturer les couleurs...
Est-ce possible?
Ces doutes me frustrent terriblement! Je m'en veux d'avoir manqué de rigueur et je déteste ne pas être sure!
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyMer 25 Sep 2013 - 0:16

Oui, peut-être pas de la même espèce... En outre, j'ai pu me tromper. Les clichés que vous avez pris ont pareillement pu me tromper. Mitostoma chrysomelas présente tellement de variations que nombre d'espèces ont été décrites et se sont révélées être toujours la même. Mes c'est la couleur sombre, les macules particulières (donc les dessins étaient différents), notamment latérales qui m'ont fait penser à M. pyrenaeum. En outre, la situation géographique pouvait fort bien être favorable à cette espèce. Il ne faut pas vous en vouloir. Les spécimens sont bien conservés et seront utiles tout de même car ils apportent de nouvelles informations importantes pour ce genre. Et ce n'est pas l'alcool qui a changé quoi que ce soit. Tout était parfait.

Emmanuel
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyMer 25 Sep 2013 - 6:48

d'accord, je m'en contente alors.
à bientôt
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyMer 25 Sep 2013 - 13:20

Pour être plus précis, je ne trouve pas exactement les mêmes dessins, même s'ils ressemblent à celui du cliché.

Emmanuel
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyVen 27 Sep 2013 - 8:12

merci Emmanuel.
J'ai l'intention de continuer à prospecter au bord du ruisseau. Il y a en particulier tout un coin prés d'un petit pont que je n'ai pas visité.
Vu que je ne suis pas satisfaite de ce que j'ai fait, je vous propose d'envoyer une photo de Mitostoma et, contrairement à d'habitude, de ne pas relâcher tout de suite, mais d'attendre votre avis. Je suppose qu'un opilion peut survivre enfermé quelques temps dans de bonnes conditions...
Je rêve également de rencontrer Holoscotolemon en fait, dont je trouve la couleur et l'allure fascinantes. Puis-je en trouver, sachant que je ne suis pas en altitude?
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptySam 28 Sep 2013 - 0:37

Oui, avec un coton imbibé d'un peu d'eau (avec du sucre ou non) ou un petit morceau de fruit (il ne faut pas de contact direct et un milieu où il puisse choisir s'il préfère une partie plus sèche ou plus humide. Un petit cadavre d'insecte peut aussi convenir (les Opilions étant charognard).

Pas toujours évident de trouver Holoscotolemon et plutôt dans les grottes.

Emmanuel
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyLun 7 Oct 2013 - 23:45

Le dernier spécimen est arrivé en bon état. Il est magnifique. Merci beaucoup. Il correspond effectivement au cliché. Je vais l'étudier plus avant et vous tiendrais au courant du résultat.

Emmanuel
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyMar 8 Oct 2013 - 6:34

bonjour,
j'attends ça avec impatience...
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyMar 8 Oct 2013 - 13:06

En tout cas bravo à vous deux pour cette vulgarisation !!
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyJeu 24 Oct 2013 - 16:47

Notre collègue va être déçue, mais que ce soit les deux premiers spécimens ou le dernier (ressemblant beaucoup aux clichés présentés ici), ce sont tous des Mitostoma chrysomelas mâles. J'ai potassé une bonne vingtaine de documents, observé les pénis (un caractère fort en cas de doute), comparé les macules, regardé les tubercules couvrant le corps (...). La bonne nouvelle, c'est qu'il s'agit d'un nouveau département pour cette espèce.

Emmanuel
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyJeu 24 Oct 2013 - 18:43

non, je ne suis pas déçue, plutôt satisfaite de savoir de qui il s'agit. C'est l'incertitude et l'impression d'avoir raté quelquechose qui sont énervantes, je trouve. Et puis, ils sont vraiment beaux, on dirait des petits bijoux...
Eh bien, c'est positif pour mon département ces trouvailles.
Merci beaucoup Emmanuel.
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MessageSujet: Re: opilion coloré   opilion coloré EmptyVen 25 Oct 2013 - 0:21

Vous devriez les voir sous la loupe binoculaire, ils sont encore plus magnifiques... Même si rien ne vaut le plaisir de les voir vivants...

Emmanuel
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