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 Hybride?

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5 participants
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ulysse
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ulysse


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MessageSujet: Hybride?   Hybride? EmptyJeu 14 Nov 2013 - 18:25

Bonsoir,

Je poste cette photo car j'ai un doute!!
Je souhaiterai avoir l'avis de Pascal, Daniel,Stéphane et autres bien entendu qui seront plus à même de me répondre...
Je pense à un hybride punctatoauratus x splendens on inverse.

Qu'est ce qui me fais penser à un hybride?
Ces tibias de couleur brun et les élytres trop lisse pour un punctato de cette région.
Je n'ai que 17 spécimens donc trop peu pour faire une quelconque analyse....

Hybride? 131114055156880160

Forêt des Ares (09)
Alt 1650m
Taille 24 mm
Le 1.XI.13

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Ulysse
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Grand Psychopapatte



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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyVen 15 Nov 2013 - 0:13

Je possède une belle série de punctatoauratus de cette forêt et ils n'ont effectivement pas cette dégaine... la forme du pronotum et la structure des élytres me conduisent également à penser qu'il s'agit ici d'un hybride... belle bête d'ailleurs Very Happy 

Damien
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ulysse
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyVen 15 Nov 2013 - 8:00

Ouaip!!Confused  Du moins s'est ce que je pensais!!

Les côtes élytrales sont complètement lisses et me font penser à ma femelle splendens qui fait en taille 24,5mm, trouvé quelques centaines de mètres plus loin.
Enfin le doute étant! Je lui colle une étiquette rouge pour voir dans les années à venir.
Merci Damien.

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Ulysse
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyVen 15 Nov 2013 - 11:11

thumright 
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Kÿmox visu
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptySam 16 Nov 2013 - 16:38

ça m'a me parait bien être également un hybride;) 
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ulysse
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyDim 17 Nov 2013 - 21:17

Bonsoir,
Je rentre d'un week end chargé et je m'aperçois que vous avez confirmés ma trouvaille.
Merci à vous deux, trop content Laughing 

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Ulysse
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyDim 17 Nov 2013 - 23:06

Pour moi c ' est un punctato à côtes atténuées comme il y en a beaucoup dans le coin.

Il est dans variance normale de l' espèce.

Le pronotum et le galbe des élytres ne plaident pas pour un hybride.

Mais les hybrides sont tout de même fréquents dans le coins.

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Kÿmox visu
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyLun 18 Nov 2013 - 2:16

pour moi je pense bien à un hybride mais sur photo ce n'est jamais évident...
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyLun 18 Nov 2013 - 7:00

Peux-t-on voir d 'autres exemplaires de la même population ?

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LEDOC62
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyMar 19 Nov 2013 - 13:48

Pour moi aussi ça "sent" le splendens...

hybride de première génération F1
ou
retro croisement de type hybride F1*punctato
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ulysse
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyMar 19 Nov 2013 - 20:44

No problemo,je ferai quelques photos demain de mes punctato.

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Ulysse
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ratel lucien
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyJeu 21 Nov 2013 - 17:13

Voici deux photos d'hybrides punctato X splendens. Les côtes élytrales, bien qu'atténuées, sont plus marquées lorsqu'on engage dans l'hybridation , un splendens lapurdanus, Tous ceux qui ont capturé cette sous espèce ont constaté souvent la présence plus ou moins marquée de côtes, peut-être le souvenir ancien d'une hybridation avec lineatus (?). En ce qui concerne le splendens vittatus, qui est lisse, l'hybride présente des côtes très atténuées, à peine marquées.  En conclusion, il semble que l'insecte présenté par Ulysse soit bien un hybride splendens X punctato ou un rétrocroisement avec une espèce parente.



Hybride? Hybrid11

Hybride C punctatoauratus barthei femelle X C. splendens lapurdanus mâle


Hybride? Hybrid12

Hybride C puctatoauratus barthei femelle X C. splendens vittatus mâle
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ulysse
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyJeu 21 Nov 2013 - 21:08

Bonsoir,
Spécimen de la même zone.
Ft des Ares (09)
Taille 20 et 24 mm pour la femelle

Hybride? 131121085928604548

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Ulysse
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyJeu 21 Nov 2013 - 21:11

Très belles bêtes.
Bravo chef! Chouette trouvaille.
Il faut qu'on se tél. J'ai du nouveau pour toi
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Kÿmox visu
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyJeu 21 Nov 2013 - 21:12

intéressant Ulysse ! La femelle est très peu "costulée" mais plus que sur la première photo, je reste sur un hybride du coup !

de quelle sous-espèce s'agit-il dans cette forêt ?
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ulysse
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyJeu 21 Nov 2013 - 21:19

Excusez moi il m'a fallu m'y reprendre à deux fois
Autre couple
Taille 20 et 23 mm pour la femelle.

Merci Lucien pour les photos
Moi j'ai un doute très persistant (sur ma bête) mais bon!! A voir!!

Hybride? 131121092349858358

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Ulysse
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ratel lucien
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyVen 22 Nov 2013 - 8:15

Il y a un moyen simple de trancher et de savoir avec certitude si c'est un hybride, c'est de comparer l'aileron membraneux et éventuellement les genitélia.
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ulysse
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ulysse


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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyVen 22 Nov 2013 - 19:09

Bonsoir,
Moi je dirai ssp punctatoauratus si je me fis à D.Prunier et ssp carlittensis selon Forel et Leplat !!

Après Lucien c'est vrai,je peux le disséquer mais là, j'ai peur en fait de le dépouiller Embarassed 

Forêt domaniale des Hares et forêt des Ares qui sont les mêmes.

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Ulysse
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Grand Psychopapatte



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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyVen 22 Nov 2013 - 20:29

... oui, je viens de relire la monographie de F. CAUBET, selon lui la population de la forêt des Hares appartient à la ssp. carlittensis...

Damien
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyVen 22 Nov 2013 - 22:28

ben oui, ça me semble plus cohérent que ssp. punctatoauratus, non ?
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DM
Grand Psychopapatte



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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyVen 22 Nov 2013 - 23:51

Il me semble aussi... la ssp. punctatoauratus est plutôt bien typée mais plutôt dans les Pyrénées-Orientales...
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyDim 24 Nov 2013 - 18:01

Plus je vois de photos, plus je pense que ce sont des punctato, car dans cette zone ils sont fréquemment lisses.

L' aileron n' apporte rien.


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LEDOC62
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Localisation : boulogne sur mer (62)
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyLun 25 Nov 2013 - 15:53

Les hybrides punctato*splendens d'une même "fratrie" ont un phénotype très variable entre eux, car les caractères transmis sont hérités de manière variable. Ce panel obéit à une courbe de Gauss, avec quelques spécimens aux extrémités qui ont presque le phénotype punctato pur d'un coté et presque le phénotype splendens de l'autre. C'est pourquoi il n'y a pas de description "objective" d'un hybride "type" même obtenu par élevage.

L'aileron membraneux du splendens est quasi triangulaire à angle droit, et très pointu à son extremité distale.
L'aileron membraneux du punctato est similaire à l'auronitens, à savoir globuleux, en forme de 6.

Si le spécimen d'Ulysse présente un aileron de "type splendens", il s'agit d'un argument supplémentaire en faveur d'un hybride.
Si l'aileron est de "type punctato" ou "intermédiaire" on ne peut rien conclure : retour à la case départ !!!!!!
La démarche probabiliste est une démarche scientifique siffle oups ça m'a encore échappé paf
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyLun 25 Nov 2013 - 15:55

c'est le premier et le dernier avertissement Stéphane, non content de m'insulter par MP maintenant tu me provoques par deux fois, c'est intolérable sur le forum !
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyLun 25 Nov 2013 - 20:45

Je pense qu 'en disposant le spécimen douteux au milieu d 'une série, on décèlera peut-être
une allure que les autres n ' ont pas.
Les tibias semblent bien marrons.

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ratel lucien
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? EmptyMar 26 Nov 2013 - 19:03

C'est vrai Daniel, la couleur des tibias m'a un peu surpris
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MessageSujet: Re: Hybride?   Hybride? Empty

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