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| [Protaetia cuprea olivacea] Protaetia du Massif de la Clape | |
| | Auteur | Message |
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COLEO 94 Rang: Modérateur
Age : 55 Localisation : CHAMPIGNY 94 Date d'inscription : 07/01/2009
| Sujet: [Protaetia cuprea olivacea] Protaetia du Massif de la Clape Jeu 27 Mar 2014 - 20:11 | |
| FRANCE Massif de la Clape Narbonne 11100 17.VIII.2013 43.185902, 3.182650 En faisant la photo J’ai vue les détailles ressortir, du coup je n’ai plus de doute sur cette bête. Mais pour être bien sur et pour vous faire profiter de la photo. J’aimerais connaitre votre avis ? _________________ Gérard
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| | | Phyllobius Grand Psychopapatte
Age : 59 Date d'inscription : 02/11/2013
| Sujet: Re: [Protaetia cuprea olivacea] Protaetia du Massif de la Clape Jeu 27 Mar 2014 - 20:26 | |
| Protaetia cuprea olivacea | |
| | | COLEO 94 Rang: Modérateur
Age : 55 Localisation : CHAMPIGNY 94 Date d'inscription : 07/01/2009
| Sujet: Re: [Protaetia cuprea olivacea] Protaetia du Massif de la Clape Jeu 27 Mar 2014 - 20:36 | |
| Merci Phyllobius Je suis d'accord avec toi. Ont voie bien ces genoux blanc. Une donner de plus pour Pierre. _________________ Gérard
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| | | Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: [Protaetia cuprea olivacea] Protaetia du Massif de la Clape Jeu 27 Mar 2014 - 21:05 | |
| Merci Gérard pour l'information ! Moi aussi je pense à P. cuprea olivacea , qui est cantonné à une fine bordure côtière dans l'Aude ( et aussi dans l'Hérault et le Gard) . je la connais aussi du village de Roquefort-des-corbières, juste à coté de l'autoroute, mais où elle est peu commune . Mais juste un peu à l'intérieur , ...à Lastours, Fraissé-des-Corbières , Villesèque-des-Corbières , Fontjoncouse, Col de Feuilla, Villeneuve-des-Corbières c'est cuprea bourgini ! voir les posts de Jean-Paul sur le sujet, qui l'a observé en nombre en 2011, 2012 et 2013. A noter que les spécimens sont toutefois éloignés du phénotype de cuprea bourgini, tel que Ruter l'a décrit à partir d'exemplaires de la région Parisienne (ie. petite taille, saillie mésosternale faible, bronzé et macules importantes sur les élytres). dans l'Aude (et l'Hérault) , les cuprea bourgini sont nettement métissées avec une réduction des macules et souvent une couleur cuivre luisante, rappelant nettement le taxon espagnol cuprea hesperica Motschulsky (décrit de Carthagène). (j'en parlerai dans mon prochain travail sur la chorologie du complexe d'espèce cuprea, qui devrait être bientôt terminé et j'espère publié rapidement (....pas moins de 60 pages !! )
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| | | Alexis V. Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 28 Localisation : Orléans (45) / Asnières (92) Date d'inscription : 18/08/2012
| Sujet: Re: [Protaetia cuprea olivacea] Protaetia du Massif de la Clape Jeu 27 Mar 2014 - 21:53 | |
| En fait vous différenciez les 2 sous espèces selon les phénotypes, moi ce que j'ai remarqué entre les 2 en regardant mes spécimens c'est que bourgini est vraiment brillant, on peut y voir des réflexions un peu comme un miroir, alors qu'olivacea est seulement luisant, sans compter que olivacea est souvent plus grand | |
| | | Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: [Protaetia cuprea olivacea] Protaetia du Massif de la Clape Sam 29 Mar 2014 - 23:58 | |
| Gérard, au sujet du département de l'Aude , l'ami Jean-Paul m'a envoyé il y a juste quelques jours du matériel issus de ses chasses de 2011 à 2013 dans les Corbières. Les séries sont impressionnantes et m'ont permis d'examiner la variabilité de l'espèce dans cette région des corbières, située juste un peu plus loin de ta station du massif de la Clape (nb: ce massif a brulé en partie il y a 2 ans .....) et où tu as trouvé cuprea olivacea... Voilà ce que j'ai écrit la dessus dans ma prochaine note: - Fraissé-des-Corbières (environs), 21-v/vi-2011, 30-v/19-vi-2012 et 5-vii-2013, pièges aériens attractifs amorcés à la banane dans un biotope de garrigue avec pins, chêne Kermès, figuiers et divers herbacés, près d’une bergerie, nombreux exemplaires avec P. opaca, N. morio, E. affinis et C. aurata, observation de Jean-Paul........ . Observation d’environs 50 spécimens de cuprea bourgini par jour, la plupart relachés. Nb : nous avons pu examiner 61 ex. de cette station (10 ex. du 21-v-2011, 4 ex. du 30-v-2012, 10 ex. du 1-vi-2012, 4 ex. du 6-vi-2012, 8 ex. du 15-vi-2012, 5 ex. du 19-vi-2012, 20 ex. du 5-vii.2013). Une bonne partie (60%) des exemplaires de cette station de l'Aude s'éloigne de la forme typique de cuprea bourgini par une régression nette de la maculature élytrale, ce qui les rapproche plus de cuprea hesperica dont ils ont l'apparence surtout par la taille et par un tégument d'aspect vernissé.
- Saint-Jean-de-Barrou, 200m, du 5-vii au 17-vii-2013, nombreux spécimens observés par pièges aériens attractifs à la banane dans un biotope de garrigue avec pins et chênes Kermès, mélangés avec Eupotosia affinis, observation de Jean-Paul....... Nb : nous avons pu examiner 34 ex. de cette station (20 ex. du 5-vii-2013, 14 ex. du 17-vii-2013 La moitié des exemplaires s'éloigne de la forme typique de cuprea bourgini par une régression nette de la maculature élytrale voir sa disparition, ce qui les rapproche plus de cuprea hesperica au niveau de l’habitus, et surtout par la taille forte et par un tégument d'aspect vernissé.
C'est vraiment curieux que les 2 sous- espèces cuprea olivacea et cuprea bourgini soient si proches (20 km maxi ..... | |
| | | Kÿmox visu Rang: Modérateur
Age : 50 Localisation : Nord Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: [Protaetia cuprea olivacea] Protaetia du Massif de la Clape Dim 30 Mar 2014 - 1:59 | |
| j'ai fait une petite série de Potosia cuprea dans le camping de Cazilhac (tout près de Carcassonne) en juin 2011, c'est manifestement de la bourgini métissé avec olivacea, les bêtes sont brillantes mais avec une forte réduction des macules...
plus on séloigne de la côté et plus on va vers bourgini j'ai l'impression...
en 1993 j'ai piégé de nombreux exemplaires de cuprea à Lamalou les Bains, on est plus sur de la bourgini mais elles sont encore métissées, tout comme les bêtes des environs de Camplong que j'ai obtenues par un ami en 2010 (région de Bédarieux) en 1995 j'ai fait une série importante à Brissac, plus à l'est, et manifestement plus on va vers l'est et plus on trouve des phénotypes olivacea... ce que semble logique finalement ! | |
| | | Phyllobius Grand Psychopapatte
Age : 59 Date d'inscription : 02/11/2013
| Sujet: Re: [Protaetia cuprea olivacea] Protaetia du Massif de la Clape Dim 30 Mar 2014 - 8:57 | |
| La réalité de terrain est que l'on passe graduellement de olivacea à bourgini sur toute la zone de contact, avec une large zone de métissage. De quoi remettre en question le concept même de sous-espèce puisqu'il n'y a plus de limite fixée. | |
| | | COLEO 94 Rang: Modérateur
Age : 55 Localisation : CHAMPIGNY 94 Date d'inscription : 07/01/2009
| Sujet: Re: [Protaetia cuprea olivacea] Protaetia du Massif de la Clape Dim 30 Mar 2014 - 9:10 | |
| Bonjour bête surprenante, tu va nous faire un belle article Pierre. Oui d'où ma question P. cuprea Bourgoini est considérer comme ssp ou variété ? On peux voir une dominance des gènes de bourgoini quand même non? _________________ Gérard
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| | | Phyllobius Grand Psychopapatte
Age : 59 Date d'inscription : 02/11/2013
| Sujet: Re: [Protaetia cuprea olivacea] Protaetia du Massif de la Clape Dim 30 Mar 2014 - 9:18 | |
| Bourgini et olivacea sont considérées comme ssp de cuprea mais dans le cas présent, il serait sans doute plus judicieux de décrire des populations, dont l'une présenterait un mélange de caractères des 2 autres. | |
| | | MOSQUITO Grand Psychopapatte
Age : 71 Localisation : Vendée 85 Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: [Protaetia cuprea olivacea] Protaetia du Massif de la Clape Dim 30 Mar 2014 - 10:48 | |
| " /> L'éternel problème de cuprea ... voici ma chasse de 2012 à Viol le fort (Hérault); j'ai tout nommé en bourginiPatrice | |
| | | Phyllobius Grand Psychopapatte
Age : 59 Date d'inscription : 02/11/2013
| Sujet: Re: [Protaetia cuprea olivacea] Protaetia du Massif de la Clape Dim 30 Mar 2014 - 11:24 | |
| Belle illustration d'une population de transition olivacea-bourgini (donc ce n'est pas "bourgini"). A Viols-le-Fort, on est encore en climat méditerranéen, mais les Cevennes ne sont pas loin un peu plus au Nord, d'où descendent les bourgini qui se mêlent aux olivacea du Sud. | |
| | | MOSQUITO Grand Psychopapatte
Age : 71 Localisation : Vendée 85 Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: [Protaetia cuprea olivacea] Protaetia du Massif de la Clape Dim 30 Mar 2014 - 12:02 | |
| Merci , mais bonjour le ré étiquetage !!
Patrice | |
| | | Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: [Protaetia cuprea olivacea] Protaetia du Massif de la Clape Dim 30 Mar 2014 - 14:01 | |
| Personne ne veut parler du taxon hesperica Motschoulsy, 1849 décrit de Carthagène en Espagne et qui remonte du sud ....... Pourtant sa description est accessible en français dans: MOTSCHULSKY, V. (de), 1849. – Coléoptères recus d’un voyage de M. Handschuch dans le midi de l’Espagne, énumérés et suivis de notes. Bulletin de la société impériale des Naturalistes de Moscou, 22,3, 52-163. Moi j'ai parlé d'une transition bourgini-hesperica On peut lire ce travail ici grâce à notre collègue Belge Paul Schoolmeesters, qui l'a mis en ligne avec beaucoup d'autres publications. Voir son site remarquable http://www.datascaraebaeoidea.net/Referenties.html Le scan est assez volumineux !l http://books.google.fr/books/pdf/Bulletin_de_la_Soci__t___imp__riale_des_.pdf?id=tCcYAAAAYAAJ&hl=fr&source=gbs_summary_r&capid=AFLRE70LFrFuwuWwFcg_0GEiExOO89jyheg_dTwUuyPTYTTmrKTPZG-kQEETRzE9nQaaJV9FXyO4Q4yPyD9NsM5gDHuUp-UFMg&continue=http://books.google.com/books/pdf/Bulletin_de_la_Soci__t___imp__riale_des_.pdf%3Fid%3DtCcYAAAAYAAJ%26hl%3Dfr%26output%3Dpdf%26source%3Dgbs_summary_r&redir_esc=y | |
| | | Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: [Protaetia cuprea olivacea] Protaetia du Massif de la Clape Dim 30 Mar 2014 - 14:13 | |
| nb: j'ai signalé à Google que la qualité de son scan laissait à désirer .Vous avez du le remarquer si vous vous êtes déjà positionné sur le site!! | |
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| Sujet: Re: [Protaetia cuprea olivacea] Protaetia du Massif de la Clape | |
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