[Onthophagus sp.] Onthophagus mais lesquels ?

Bonjour a tous,
j'hésite beaucoup pour ces onthophagus donc pour ceux qui arrivent a les reconnaître à l'habitus car moi je me perd un peu dans les critères distinctifs, je précise juste ( car ca je crois que j'ai trouvé) qu'ils ont les épipleures jaune dans la continuité avec les élytres avec peut être une très légère  tache un tout petit peu plus sombre à la base donc voici les photos:











F- Seine et Marne (77)
Villiers sous Grez, Rt de Bourron-Marlotte
6-lV-2014
les 3 gros :11mm, 10mm,10mm
le petit: 6mm

Voila sinon je les aie trouvé dans une pature cloturée dans des crottins...
merci

Ba alors personne ne s'y connaît dans ce genre de bête ?

Ce serait tellement mieux d'avoir un sujet par espèce !

C'est vrai mais la je pense qu'il y a 2 espèces, et c'était pour éviter de faire plusieurs post mais si c'est trop gênant je le ferai alors   

Ben justement, merci de faire deux posts.

Et des photos rapprochées, surtout pour celui de gauche.

Pour les 3 de droite : Onthophagus vacca.

Pas sûr qu'on puisse exclure Onthophagus medius.

Voilà deux espèces cryptiques qui me cassent franchement les pieds !! Si quelqu'un a un "truc" imparable pour les séparer, je suis preneur !!

Un critère visuel est la présence sur les elytres de medius d'amalgames noirs plutôt que de petites taches plus diffuses pour vacca. Mais ça ne marche bien que dans les cas bien tranchés. Medius apparait aussi plus sombre que vacca mais ça ne marche bien qu'en lumière naturelle et pas au flash comme ici.

Dans les cas litigieux, il faut avoir les bestioles sous bino et examiner un par un les caractères discriminants en se basant sur l'article qui a officialisé la séparation des 2 taxons.

Par ailleurs, la région de récolte proche de Fontainebleau est plus favorable à medius qu'à vacca d'après les cartes de ce même article, mais ces cartes sont géographiquement très larges et peu précises regionalement.

Dans le centre de la photo, le spécimen de gauche m'évoque medius et pour celui de droite, j'hésite avec vacca, alors on n'est pas sorti d'affaire...

Ah oui, j'oubliais... L'edeage !

Je n' ai que le "Jacques Barault" où n' apparait pas Onthophagus medius ?

http://www.mapress.com/zootaxa/2010/f/z02629p028f.pdf

    

Merci pour l'aide, en effet j'ai vu que ces 2 espèces sont très proche, il n'y aurait pas un critère des angles antérieures du pronotum droit ou tournes vers l'extérieur ?

Bof, j'ai un peu laissé tomber après avoir sorti l'édéage d'un paquet de mâles : les critères morphologiques ne me semblent pas du tout stable (y compris la coloration, la corne des mâles, les carènes des femelles, etc...)

Pour Alekesi92: le critère des angles du pronotum n'est pas lié à la separation vacca-medius

Vacca et medius sont effectivement très variables et comme je le disais, seuls les individus bien tranchés sont rapidement déterminés.

Au dessus de la latitude 50º, il n'y a plus que medius ce qui me simplifie la tache pour les spécimens de ma région (Le Nord !)

Ah merci Pierre pour cette petite clé, je voulais savoir pour les 3 gros onthophagus, est ce que je peux déjà être sur que ce soit ou O. vacca ou O. medius ? Ensuite la corne du vertex du mâle est quand même bien tordu, dois-je en déduire que c'est medius ?
Sinon le pronotum est vert cuivre métallique pour ceux la.
Que signifie pour la carène du vertex chez la femelle medius, " émoussée de chaque côté " ?
Merci   

Personnellement, je trouve que :
- Les critères de coloration ne sont pas stables du tout
- La forme de la corne du mâle : bof, entre un poil en S et un poil droite...
- Pour les femelles, ça veut dire que les pointes aux extrémités de la carène sont plus ou moins aiguës. Sauf que ces bêtes creusent et finissent souvent par avoir les épines des tibias antérieurs et les appendices portés sur la tête plus ou moins émoussés.
- Les critères de répartition des taches sur les élytres ne peuvent, éventuellement fonctionner, qu'avec des spécimens très tranchés.
Donc, pour la part, je suis rigoureusement incapable de trancher !!

Les deux au centre O. vacca sans problèmes.
La bête collée à l'envers n'apporte rien, à coller à l'endroit.
Le petit devrait être O. coenobita.

Bonjour Prinobius,
Tu es bien sur de toi ? Pour celui retourne c'est le même que les 2 au milieu, j'ai bien fait attention avant de le coller à l'envers.

Alekesi92 a écrit:

Bonjour Prinobius,
Tu es bien sur de toi ? Pour celui retourne c'est le même que les 2 au milieu, j'ai bien fait attention avant de le coller à l'envers.

Non, certain. Je suis sur ces deux espèces depuis deux semaine (préparation de capture env. 30 bêtes et révision de collection 15bêtes), reprend le tableau du Rustique et observe bien tes bêtes, et si le cœur t'en dit, sort l'édéage du mâle, c'est relativement facile sur ces deux espèces.

Pour différencier les femelle c'est assez simple : la carène du vertex de vacca est plus fine, moins large, elle n'atteint pas les yeux.
Pour les mâles il faut regarder l'ensemble des critères.

Pour ton cas, de ce que je peux voir : élytre dominance clair, taches non reliées entre elles, tête et pronotum vert métallique, bord antérieur du clypéus sinué, carène du vertex de la femelle avec des pointes bien visible. =

Et donc tout ces critères vont pour vacca ?