Trypocopris sp

Bonjour,
voici 2 Trypocopris pour lesquels j'ai de gros doute.
Je pense a alpinus pour la taille assez faible et le clypeus en demi cercle (voir la photo), bien arrondi quoi.
voici les photos:



F.-Pyrénées orientales (66)
pas de commune
vers 1000 m, paturage
10-Vlll-2011
16 et 14mm

désoler mais a l'époque je ne marquais pas encore les communes   
Pour précision, le pronotum est assez ponctué sur son ensemble.

merci   

Bonsoir,

A ma connaissance alpinus est alpin et ne se trouve pas dans les Pyrénées ; mais je suis pas spécialiste en copro ...




Patrice

A bon je ne savais pas, qu'est ce que ça peut être alors ?
Je pense pas à vernalis qui n'est pas si gros, et n'a pas le clypeus aussi arrondi.

Quelqu'un aurait il une autre idée ?

As-tu vérifié si tes bêtes ont des ailes (eh oui, il y a du Thorectes qui traine dans ce coin) ?

Et sinon, y'a aussi vernalis fauveli qui est bien mat...

Ah non a l'époque je n'ai  pas vérifie...
Ça pourrait donc être des Thorectes ?

Les Thorectes n'ont pas d'ailes ?

Entomofou a écrit:

As-tu vérifié si tes bêtes ont des ailes (eh oui, il y a du Thorectes qui traine dans ce coin) ?

Et sinon, y'a aussi vernalis fauveli qui est bien mat...

je vérifierai par là aussi

Bon d'accord alors comment puis-je voir s'ils ont des ailes sans les abîmer ? Comme ils sont déjà étaler et sec .

ben en humidifiant tes bêtes, tout simplement !
examiner les caractères c'est normalement ce que l'on doit faire avant de préparer les bestiaux

Le truc c'est qu'à l'époque je ne me souciais moins de la difficulté pour identifier mes bêtes, alors je ne faisait pas toujours attentions aux caractères..

tu as l'occasion de le faire maintenant
au boulot !!!

Bon ben j'en aie rehumidifie un et en fouillant entre l'abdomen et les elytres ( qui sont soudée) je ne trouve pas d'ailes . Donc ?

Thorectes. On te laisse chercher l'espèce

Tu pourrais m'orienter vers un groupe d'espèce, j'ai cru comprendre que ce genre était très compliqué qu'on ne peut identifier qu'avec une bino.
En attendant je fais quelque recherches   

Juste pour être sur, les Thorectes aussi ont les côté de la base du pronotum non rebordés ?
Parce que c'est le cas.

Ca dépend des espèces.

Et en allant chercher le Paulian sur le site de Faune de France, tu arriveras au petit nom de ta bête... (la localisation t'orienteras aussi facilement)...

J'ai trouve Thorectes intermedius, la localisation correspond, mais comme c'est une vieille version, il a sûrement changer de nom depuis   
Suis-je dans le vrai ?

Alors mon hypothèse est elle bonne ? C'est cette espèce ?

non, je pense à une autre espèce...

Je suis d'accord avec Pascal, je pense aussi qu'il s'agit ici d'une autre espèce...

Dans les PO , j'ai trouvé au mois d'août après un violent orage, une multitude de Thorectes albarracinus Wagner (dont chersimus Delabie serait synonyme selon Baraud) . Ils se déplaçaient en nombre à la recherche de crottes de mouton.
Alekesi92 c'est peut-être ce que tu montres.

C'est donc Thorectes chersinus ? j'ai vu en effet sur insecte.org qu'il était des PO mais dans la clé du Paulian cette espèce n'apparaissait pas et la seule qui correspondait au vue de la localité était ce intermedius.

Baraud a publié la synonymie entre T. albaraccinus et T. Chersimus dans un travail suivant:
Révision du sous-genre Thorectes Mulsant (Col. Scarabaeoidea) 4 ième note: sur une synonymie d'une espèce Franco-Espagnole. Bulletin de la Société Entomologique de France,Tome73, 1968

nb: albarracinus a été décrit comme "Thorectes punctatolineatus ssp. albarracinus" par Wagner en 1928.

Baraud écrit page 195:
"de ce fait, le nom de chersimus Delabie 1954 doit faire place à celui d'albarracinus Wagner (1928) (n.sy.) pour désigner l'espèce de Thorectes largement répandue dans les Pyrénées-Orientales françaises et dans toute la partie orientale de l'Espagne, des Pyrénées à la Sierra Nevada".

Je n'ai pas compris pourquoi le catalogue Löbl & Smetana individualise les 2 taxa.
C'est surprenant ...Il y a malheureusement quelques erreurs dans ce si utile catalogue des espèces paléarctiques, volume 3, 2006.

Alekesi92 j'ai essayé de reprendre avec Photoshop ton cliché , mais il n'y a pas moyen de l'améliorer
car un peu flou lorsque je veux le zoomer.

Ok, de toute façon si je prenais une photo de plus près ce serait encore plus flou.
Avec les informations, y a t-il alors moyen d'identifier Thorectes chersinus ?