Scarabée ou pas scarabée

Bonjour

Petit insecte n'excédant pas 1 cm. Je l'ai dérangé lorsque j'ai désherber au pied de mes rosiers (Tignieu 38)
J'ai regardé sur le net et j'ai trouvé une similitude avec le balps mucronata, mais c'est la taille qui me dérange, à moins que je ne me sois trompée dans les cotes

Merci





J'ai fait un agrandissement de la photo

Bonjour Laurence et bienvenu sur le forum,
Ton insecte, pour son aspect à carapace est classé comme une multitude d'autres dans les coléoptères et non les scarabées .
Ensuite ce n'est pas du tout un blaps mucronata qui est un ténébrion ( famille des tenebrionidae), on le voit par la taille, l'allure des pattes, de la tête, des elytres, enfin de l'aspect générale .
Il ressemble bien plus à un carabique ( famille des carabidae), probablement un Harpalinae ( sous famille), mais il sera difficile d'aller plus loin sur cette photo bien que je pense à un Harpalus .

Merci pour toutes ces précisions

Alekesi92 a écrit:

probablement un  Harpalinae ( sous famille), mais il sera difficile d'aller plus loin sur cette photo bien que je pense à un Harpalus .

Comment tu arrives à la sous-famille ? On ne voit pas grand chose comme critère j'ai l'impression.
La silhouette m'évoquait plutôt un Abax du type ovalis (mais je peux me planter complètement).

Il a bien plus pour moi l'habitus d'un Harpalinae que d'un Abax qui a d'ailleur la septième strie remontant en carène que je ne vois pas ici malgré la photo pas terrible

Mais c'est sur qu'après comme tu dis on ne voit pas grand chose comme critère..
Mais disons que spontanément il me fait bien plus penser à un Harpalus tardus ( rien n'est sur pour l'espèce hein) qu'à un Abax ovalis

C'est peut-être erroné ce que je vais dire, avec toutes les infos que vous m'avez données, je suis retournée sur les sites et en comparant la photo, qui, je l'avoue manque de netteté, j'ai remarqué que le Harpalus tardus avec le bout des pattes rouge, comme sur ma photo. C'est peu-être un indice.

Oui il y aurait ressemblance mais on ne peut être affirmatif sur cette photo .
Mais continue de nous solliciter quand tu trouves de nouvelle bêtes

Alekesi92 a écrit:

... Ton insecte, pour son aspect à carapace est classé comme une multitude d'autres dans les coléoptères et non les scarabées .

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ETONNANT ! les scarabées ne sont plus des coléoptères !      Vous les classez dans quoi ? Votre réponse nous intéresse tous !

C'est du même niveau que : les insectes et les papillons ! ...  

W_B_M

Et pour toi c'est quoi des scarabées ?
Si tu parles des Scarabaeus ce sont des Scarabaeinae ( sous famille), appartenant à la famille des Scarabaeidae . Et ce sont des coléoptères .
Quant au Carabidae de ce post, non ce n'est pas un "scarabée" si on les classes dans la famille citée juste avant.

Pour les papillons, il n'y a aucun problèmes à les classer dans les insectes

ETONNANT ! les Carabidae ne sont pas des scarabées !

Et, le pire de tout, les papillons non plus ne sont pas des scarabées !

Alastor a écrit:

ETONNANT ! les Carabidae ne sont pas des scarabées !

Et, le pire de tout, les papillons non plus ne sont pas des scarabées !

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Je sens que nous sommes partis dans des discussions homériques - et sans fin - sur le sens de "scarabées" !

Non, les Carabidae ne sont pas des scarabées ! Scarabée est tout au plus un nom vernaculaire qui sert à ceux qui ne savent pas à désigner - éventuellement - un coléoptère.

Pour moi, scarabées, c'est tout ce qui est scarabaeidae, toutes sous-familles et tribus confondues, et tous sont bien sûr des coléoptères.

Utiliser le terme "scarabées " pour désigner un coléoptère est une hérésie, c'est puéril, donc réservé aux mômes. Sur ce  site, nous devrions essayer d'utiliser les termes propres à chaque chose et à chaque rang de la classification.

Désolé, mais un Carabidae n'est pas un "scarabée !

Quant à vouloir me faire dire que les papillons ne sont pas des scarabées, c'est prendre les membres qui suivent cette discussion pour plus idiots qu'ils ne sont. Je n'ai jamais dit ça. J'ai simplement rappelé qu'il existe des ouvrages dont le titre est : "Les insectes et les papillons", avec quelques fois, une araignée dans les illustrations de couverture ...

Sur le site de la FNAC (publicité gratuite !), il y a au moins 3 (trois) titres " Les insectes et les papillons, par des auteurs différents.

Je vous laisse à vos "scarabées", je retourne à mes coléoptères et à mes abeilles.

W_B_M  

Ah on est donc bien d'accord sur le terme de scarabée . Petite anecdote, quand nous étions allé poser des Barber au nord de Rambouillet avec Axel, nous croisons un promeneur, la cinquantaine, qui nous demande si l'on cherche des insectes . Nous lui avons naturellement répondu que oui et il nous dit qu'il en voyait beaucoup dans ce coin . Puis, partant sur des paroles plus précises et scientifiques ( il en donne l'air), ce monsieur nous demande :" vous connaissez les scarabées ? J'en aie vu ici."
Il semblait vouloir nous parler d'une espèce en particulier mais j'étais plutôt confus pour deviner laquelle
Il voulait apparemment parler du remarquable Lucanus ..

Il est aussi vrai que les gens distinguent assez bien les " insectes" des papillons, c'est pour cela que les livres doivent leur préciser qu'on parle aussi de papillon là-dedans . Peut être que certains pensent même que les papillons ne sont pas des insectes ..

à W_B_M ................. est-ce que tu t'es rendu compte que je me moquais de ta réponse précédente qui, justement, semblait prendre les gens qui te lisent (et t'ont répondu : Alekesi92) pour des c... ?

Alastor a écrit:

à W_B_M ................. est-ce que tu t'es rendu compte que je me moquais de ta réponse précédente qui, justement, semblait prendre les gens qui te lisent (et t'ont répondu : Alekesi92) pour des c... ?

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Je n'en crois pas un mot ! Ta réponse était on ne peut plus sérieuse !
Tu fais sans doute partie des entomologistes tellement " amateurs" que la confusion entre des termes précis est leur lot commun.

Mais celui qui ne la " ramène pas " pour essayer de nous faire prendre des vessies pour des lanternes, revoie à la hausse son "sens de l'humour !

N'oublions pas que, selon Pierre Dac, ... " quand il va aux toilettes, celui qui prend sa vessie pour une lanterne se brûle ! "

Bons "scarabées",

W_B_M  

Wild_Beetle_Maniac a écrit:

Je n'en crois pas un mot ! Ta réponse était on ne peut plus sérieuse !
Tu fais sans doute partie des entomologistes tellement " amateurs" que la confusion entre des termes précis est leur lot commun.

Certainement, je ne fait de l'entomologie que depuis 1975, et n'ai fondé et ne suis devenu président de l'OPIE-Provence que entre 1980 et 1990, administrateur ensuite.
Un moment spécialiste des Ténébrionidae avant d'avoir passé la main (et ma collection) aux frères Soldati en 1990.
Participant actif à l'Atlas des Papillons de Provence-côte d'Azur, et à divers articles entomologiques.
Membre du forum insecte.org que depuis 2000 et de forum-ci que depuis 2008 ....
C'est clair que ça fait de moi quelqu'un de tellement amateur que je ne distingue pas un papillon d'un coléoptère !
Je vois que tu es très perspicace pour deviner les compétences de tes interlocuteurs !  

Alastor a écrit:

Wild_Beetle_Maniac a écrit:

Je n'en crois pas un mot ! Ta réponse était on ne peut plus sérieuse !
Tu fais sans doute partie des entomologistes tellement " amateurs" que la confusion entre des termes précis est leur lot commun.

Certainement, je ne fait de l'entomologie que depuis 1975, et n'ai fondé et ne suis devenu président de l'OPIE-Provence que entre 1980 et 1990, administrateur ensuite.
Un moment spécialiste des Ténébrionidae avant d'avoir passé la main (et ma collection) aux frères Soldati en 1990.
Participant actif à l'Atlas des Papillons de Provence-côte d'Azur, et à divers articles entomologiques.
Membre du forum insecte.org que depuis 2000 et de forum-ci que depuis 2008 ....
C'est clair que ça fait de moi quelqu'un de tellement amateur que je ne distingue pas un papillon d'un coléoptère !
Je vois que tu es très perspicace pour deviner les compétences de tes interlocuteurs !  

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M. Patrick Bonneau !

J'ai remarqué que sur votre fiche de l'OPIE-Provence, vous déclarez comme collection(s) : Coléoptères français (sauf staphylins, et c'est pourtant le groupe le plus intéressant car les vrais spécialistes sont rares ... et cette famille réserve encore beaucoup de surprises ...)

Coléoptères français ... Pourquoi pas "scarabées" français !

Par ailleurs, la duré dans des fonctions diverses ne donne pas automatiquement des connaissances précises, sérieuses et maîtrisées.


Attention : votre site : http://alastor.pb.perso.sfr.fr/

est infecté par un virus type Trojan.Script.Generic ... ce site n'a pas été mis à jour depuis longtemps (2009) ... trop de travail avec les scarabées sans doute ? ...

Bon, tout ceci étant dit, je clos la discussion.

J'admets que vous êtes le plus beau , le plus fort   , le plus savant ... Une telle situation doit être dure à vivre tous les jours !  

W_B_M