Bon livre sur les insectes

Bonjour à toutes et à tous,
Je suis à la recherche d'un bon guide d'identification pour les insectes.
Etant plus spécialisés dans la gente ailée, et étant pleinement satisfait du guide Delachaux, j'ai acheté il y a quelques temps le guide "Insectes de France et d'Europe" de la même collection mais je suis un peu déçu car je trouve rarement les insectes que je prends en photo.
Pouvez-vous me conseiller un bon guide ? "Le guide entomologique" (toujours chez Delachaux) est-il mieux fait et plus complet ?
D'avance merci.
Lolo.

Salut,
L'intérêt de ces guides est qu'ils permettent de s'orienter rapidement dans une famille, un genre (et encore...) devant une bestiole qu'on ne connait pas. Ce sont de bons ouvrage d'approche.
En revanche ce ne sont pas des outils d'identification à proprement parler et tu verras leurs limites sont vite atteintes. Le guide entomologique est constitué de planches, certes bien faites, mais tu as du remarquer en parcourant le forum que l'identification d'insectes, que ce soit un lépidoptère, un coléo ou une libellule, requiert souvent le repérage de certains critères anatomiques précis qui ne sont pas détaillés dans ces guides.
Je te conseille d'utiliser ce genre de guide pour t'orienter, puis ensuite de faire des recherches sur les forums entomo qui sont des mines d'infos, et sur le net à la recherche de documents d'identification (par exemple ici : http://faunedefrance.org/bibliotheque-virtuelle-numerique/). Il y a beaucoup de pdf de qualité disponible en ligne.
Et puis si tu es attiré par un ordre ou une famille en particulier tu peux bien sur acheter des ouvrages de référence.

L'identification sur photographie ne permet pas toujours une identification fiable, c'est pourquoi je te conseille de multiplier les clichés sur un même sujet, comme ça avec un peu de chance les bons critères seront visualisables.

N'hésite pas à nous dire quels sont tes groupes de prédilection, je suis certain que les membres du forum sauront te donner des références utiles

Pour les papillons de jour celui de tristan lafranchis est très bien (clefs photos etc...)
Pour ceux de nuit le delachaux est pas mal mais je ne l'ai pas feuilleter.

Pour ce qui est des coleo/autres je laisse le soin aux autres de répondre.

Le seul soucis des guides généralistes c'est que comme l'explique insecmania il ne permet pas d'identifier une espèce tellement il en manque souvent seul des espèces faciles d'approche sont mentionnées.

Pour les coléos, le Remy Perrier était pas mal car il emglobe toutes les familles.

Ensuite, pour quelques familles il existe des ouvrages complets : Cerambycidae, Scarabeidae, Carabidae, et ensuite il faut retrouver les articles épars de remises à jours et se constituer un recueil.

Mais il n'existe pas d'encyclopédie complète des insectes de France.

Daniel Prunier a écrit:

Pour les coléos, le Remy Perrier était pas mal car il emglobe toutes les familles.
...
Mais il n'existe pas d'encyclopédie complète des insectes de France.

Rémy Perrier c'est bien pour débuter, juste après les classiques "Boubées" que nous avons tous feuilletés un jour.
Mais Rémy Perrier, c'est très incomplet, très vieux, et la nomenclature est très souvent à revoir.

Päs d'encyclopédie des insectes français, mais il existe une "encyclopédie complète" des Coléos : "Histoire naturelle des Coléoptères de France" : c'est le Portevin en 4 volumes. Un peu vieux, mais qui permet de s'orienter avec plus de sécurité que Perrier. Ici aussi, réserves d'usage pour la nomenclature !

... mais les espèces introduites en France depuis cette époque n'y figurent évidemment pas !

W_B_M  

Tant que les espèces introduites ne sont pas naturalisées de longue date je pense qu'elles ne font pas partie
de l'inventaire français.

Les campagnes d'éradication sont telles qu'il est illusoire de voir se maintenir Rhyncophorus, et Anoplophora.

Daniel Prunier a écrit:

Tant que les espèces introduites ne sont pas naturalisées de longue date je pense qu'elles ne font pas partie
de l'inventaire français.

Les campagnes d'éradication sont telles qu'il est illusoire de voir se maintenir Rhyncophorus, et Anoplophora.

_ _ _

OK pour les gros bestiaux qui présentent un danger économique, la lutte est féroce (sauf pour le frelon asiatique, personne ne s'en préoccupe réellement, sauf les apiculteurs !), mais tu estimes à combien une naturalisation de longue date ?

Un exemple : la présence de Apion (Rhopalapion) longirostre en France (en Ardèche), n'est signalée que depuis 1982 ou 83. Depuis, on le trouve partout sur les roses trémières (https://fr.wikipedia.org/wiki/Apion_des_roses_tr%C3%A9mi%C3%A8res).

Il est connu d'Europe centrale et méridionale, d'Afrique du nord, du Moyen-Orient et d'Amérique du nord.
Avec une distribution aussi large, est-il possible que cette espèce soit passée inaperçue si elle était présente sur notre territoire depuis très très longtemps, ou soit une introduction récente ?
Difficile à argumenter dans un sens ou dans l'autre !

A ce propos, malgré la météo mauvaise dans la Sunny Normandie, j'ai aperçu ce matin les premiers couples in copula de A. longirostre  sur des bourgeons à peine formés de roses trémières (Alcea rosea), en compagnie d'une altise à thorax orange  et élytres bleu-vert très foncé ... une espèce qui saute toujours aussi bien !

Messieurs les photographes, sortez vos 180 macro et faites vous (et nous aussi par la même occasion !), plaisir ! ... il va y en avoir partout bientôt !

W_B_M  

Dès l'instant ou une espèce est installée durablement, et en expansion, on peut considérer qu'elle est naturalisée.

Daniel Prunier a écrit:

Dès l'instant ou une espèce est installée durablement, et en expansion, on peut considérer qu'elle est naturalisée.

D'accord, mais que pensez-vous de la "découverte" de cette espèce en France alors qu'elle est présente presque partout en Europe, et dans la région Néarctique !

Comme je l'ai suggéré, je pense que cette espèce était présente en France auparavant, mais qu'elle n'avait jamais été capturée !

Etonnant, non ?

W_B_M  

Juste que l'espèce a du passer inaperçue au profit d'espèces plus grandes.

Il en va de meme avec des papillons nocturnes certains étaient inconnu ou reputés rares avant a democratisation de nouvelles lampes.

Pour en revenir à la question de Fisher24, il n'y a pas d'ouvrage complet sur les coléos.

Seuls, 10% des espèces sont représentées.

Daniel Prunier a écrit:

Pour en revenir à la question de Fisher24, il n'y a pas d'ouvrage complet sur les coléos.

Seuls, 10% des espèces sont représentées.  

_ _ _

Tu exagères ! Je pense qu'il y a un peu plus que 10 % des espèces de coléos français dans le Portevin (rappel, c'est en 4 volumes épais !). Mais il est certain qu'il y a besoin d'une sérieuse révision (il y a de nombreuses erreurs, des omissions), il date des années d'entre deux guerres (de mémoire entre 1929 et 1935) ... Mais qui est capable de faire ça aujourd'hui ? Qui possède la culture coléoptérologique pour se lancer dans un tel projet ?

Il faut identifier au coup par coup, utiliser les révisions récentes (quand elles existent !), mais qui ne correspondent pas toujours à la région biogéographique dans laquelle on évolue.

Certaines familles ne posent aucun problème. Un exemple : les Platypodidae ... 2 espèces en France (hors espèces accidentellement importées dans des grumes de bois tropicaux, mais qui ne réussissent pas à s'implanter).

Va voir sur un autre site une discussion identique à la notre, et bien argumentée :

http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?p=9212

Bonne soirée,

W_B_M  

OUps désolé, j'avais zappé les réponses de ce sujet. J'en ai tellement ouvert dernièrement ... .

Effectivement, je me sert de mon guide pour me donner une idée et j'affine ensuite avec des recherches sur le net mais c'est pas toujours simple pour le débutant que je suis.

Pour ce qui est de mes préférences .... euhhhhh comment dire .... elles sont plutôt à plumes ! A la base, je suis plutôt ornithologue ... mais de temps en temps j'aime bien faire un peu de macro ... et que ce soit pour la gente ailée ou pour les petites bébètes, j'aime bien savoir ce que je photographie.

Lolo.