[Asilidae] facile pour vous

Coucou à tous,

Voici un nouveau petit visiteur, je vois beaucoup de photos sur Google qui pourraient correspondre mais pas moyen de trouver son nom.

Je pense qu'il doit être assez répandu donc facile à trouver pour vous.

Leur dard est vraiment impressionnant en tout cas !!





D'ailleurs pourquoi certains ont un dard et d'autres non ??

Merci à vous !

Diptère Asilidae ...

Tous prédateurs d'insectes (autres mouches principalement).
Le spécimen du haut est une femelle, en bas, un mâle. La partie renflée s'appelle l'hypopyge et contient les pièces copulatrices, et ne pique pas.

Le spécimen avec un "dard" est donc une femelle, et cette partie pointue lui sert à pondre ses oeufs.

Ce qui est impressionnant chez les Asilides se sont les pièces buccales qui sont de véritables poignard d'un extrême dureté.

Famille très intéressante, présente partout en France. A étudier encore.

Voir Laphria thoracica, "mimétique" de bourdon sur :

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.cirrusimage.com%2FFlies%2Flaphria_thoracica_tabanidae-prey.JPG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.cirrusimage.com%2Ffly_robber_Laphria_thoracica.htm&h=720&w=900&tbnid=3ahymRLC0lNuoM%3A&docid=EBVFV2Jlm2mtTM&ei=EQaoVZ21McKrU4mNm9AB&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1494&page=3&start=36&ndsp=25&ved=0CN0BEK0DMDpqFQoTCN2B9bSx4MYCFcLVFAodicYGGg

W_B_M

Pour moi : Asilidae, Neoitamus cyanurus, un prédateur féroce.

Mais il n ' y a pas de dard chez les Diptères, désolé, peut-être oviscape.

D'accord merci pour vos réponses.

Ça me rassure un peu pour l'histoire du "dard" qui, en fait, n'en est pas un.

C'est la première fois que j'en vois dans mon jardin, assez impressionnantes je dois dire (de par leur taille et leur vitesse de vol).

Elles sont arrivées à trois (2 femelles et 1 mâle) et sont reparties comme elles étaient venues.

Je n'ai pas reprécisé ma localisation, je suis dans le val de marne

Contribution de Daniel Prunier :

Mais il n ' y a pas de dard chez les Diptères, désolé, peut-être oviscape.
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Pas de dard je l'ai dit, mais un oviscapte, et pas un oviscape ! ... Encore une faute de frappe ! Pas de chance !

Soyons délicats avec les nouveaux qui ignorent tout des insectes. Pour beaucoup, un insecte est un danger et ils pensent immédiatement à abeille, guêpe, frelon ... donc piqûre !

W_B_M

Wild_Beetle_Maniac a écrit:

Soyons délicats avec les nouveaux qui ignorent tout des insectes. Pour beaucoup, un insecte est un danger et ils pensent immédiatement à abeille, guêpe, frelon ... donc piqûre !

W_B_M

Merci Wild

C'est exactement ce que je me suis dit en les voyant..."risque de piqûre imminent" alors qu en fait, en ayant un minimum de connaissances à leur sujet, on est tout de suite rassurés

Daniel Prunier a écrit:

Pour moi : Asilidae, Neoitamus cyanurus, un prédateur féroce.

Mais il  n ' y a pas de  dard chez les Diptères, désolé, peut-être oviscape.

_ _ _

Quels caractères as-tu utilisé pour identifier à l'espèce cet Asilide sur de si petites photos ?

Par ailleurs, la "férocité" n'est pas un élément constitutif des Asilidae. Ils sont simplement prédateurs et se contentent de ce qu'ils peuvent attraper. La notion de "férocité" est strictement anthropocentrique et ne peut être utilisée pour les insectes et autres invertébrés. Les insectes ne tuent pas par plaisir, mais uniquement pour se nourrir ou nourrir leurs larves.
_ _ _

Pour GALAXIA, un court article de synthèse sur les Asilidae :

http://www.gretia.org/dossiers_liens/nosact/inv_pdl/pdf/Fiches_taxons/Asilidae.pdf


D'après la carte de distribution sur :

http://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/22575

et s'il s'agit bien de Neiotamus cyanurus, c'est une une première signalisation en région parisienne, donc - toujours avec la restriction sur l'identification - la localité la plus septentrionale pour notre pays. Encore une fois, ceci démontre bien les limites des identifications sur photographie. Seul un spécimens tué proprement (acétate d'éthyle), correctement épinglé (double 0 ou 0 selon la taille de la bête ... avec les fonds en hémalène des cartons modernes, on peut descendre facilement d'un ou deux n° la taille des épingles). Un tel spécimen peut ainsi être comparé à des individus de collection, correctement identifiés par un spécialiste.

Page 11 de la Faune de France des Asilidae d'Eugène Séguy, il y a une clé des sous-familles !  ... mais il vaut mieux avoir l'insecte sous la bino, car le premier couple des clés commence par !

1 - Palpes uniarticulés ...

si tu n'as pas, comme dit plus haut, la bête sous la bino, tu risques d'être " grave " dès le départ, et encore plus à l'arrivée pour l'identification, car dès la première ligne, tu peux faire fausse route !

Les Asilidae sont un fort beau groupe, et si j'étais plus jeune, je ne dit pas que je m'y intéresserais pas sérieusement . On verra ça dans une prochaine vie !

Galaxia, si tu cherches un groupe à étudier sérieusement, et si ces Asilides t'ont " tapé " dans l'oeil, imprime la faune de France de Séguy :

http://www.faunedefrance.org/bibliotheque/docs/E.SEGUY(FdeFr17)Dipt.Asilidae.pdf

Bien cordialement,

W_B_M

J'ai fait une approche d'après ma base de photos.

Donc, la fiabilité est relative s'il existe d'autres espèces ressemblantes.
Si tu as des infos précises, peux-tu nous les donner ?

J'ai employé le terme "férocité" car c'est une image simplement parlante pour l'immense majorité des gens.  J'ai photographié ce diptère à Fontainebleau en train de dévoré vivant un Melontha hippocastani qui fait 10 fois son poids. Donc le  terme féroce n'est qu'une image qui ne doit pas heurter les diptèrologues.  


Tu fais régulièrement la leçon aux gens qui récoltent les insectes. Donc, je pense que tu approuveras que je ne l'ai pas récolté mais j'ai pris un long moment pour lui tirer le portrait.
Car j'ai trouvé la scène assez intéressante. Je recherche ma photo pour la montrer.

Maintenant, il faudrait savoir ???  Capture ou pas capture ?





Ft de Fontainebleau F77, rte du Cul de Chaudron, p750-741,
mai 2011.
Asilidae,
Neoitamus cyanurus,

photo Daniel Prunier

Ok, mais les bases photos n'ont de valeur que si les identifications ont été validées par des amateurs compétents ou des professionnels !

Je ne fais pas de leçons aux autres, mais je suggère qu'il puisse y avoir une erreur, seulement lorsque je suis sûr de moi sur des identifications photos, toujours " délicates ". Ou lorsque j'ai un doute sur les identifications données " à la va vite " !
Pour mes identifications, je reste toujours sur la réserve : famille, genre au mieux, suivi d'un point d'interrogation ...

Tu as dit : "J'ai employé le terme "férocité" car c'est une image simplement parlante pour l'immense majorité des gens ". " Ca c'est mal vu, car la férocité est une notion purement anthropomorphique !
Je te signale que nous autres entomologistes ne somme pas dans " l'immense majorité des gens ", mais entre personnes qui s'intéressent aux insectes, donc, forcément une minorité ..
Dans ta phrase, c'est une affirmation ! Je pense que le plus féroce des animaux reste, quoi que l'on en dise, l'Homme qui tue par plaisir ou pour des raisons philosophiques pour complaire à sa / ses religions, par exemple, ou pour une philosophie politique (les nazis par exemple).

Je ne fais pas pas la leçon aux entomo's qui récoltent des insectes ... j'ai sur la conscience quelques dizaines de milliers de meurtres d'insectes, simplement pour savoir à quelles espèces j'avais à faire (c'est le seul bon moyen), mais jamais sur le même biotope chaque année, afin de  ne pas appauvrir la faune. Toujours au filet (on peut sélectionner le/les spécimens recherchés - diptères par exemple - et pas avec des pièges Barber non sélectifs !), et jamais sur le même site. C'est le seul moyen d'étudier la diversité sans massacrer la faune ...

Tu as écrit : " Donc, la fiabilité est relative s'il existe d'autres espèces ressemblantes."

Ca, c'est vachement bien vu, tu as tout compris ! Balèze ! Il y a peut-être plusieurs espèces qui se ressemblent (espèces jumelles) ...

Il y a (au moins), 5 espèces de Neoitamus ... (cf. Séguy). Alors sur une photo de qualité très moyenne (je n'attaque pas le photographe qui a fait ce qu'il a pu !), tu affirmes péremptoirement une identité ? ? ? ...

Tu peux aussi trouver, toi-même, (c'est ça la recherche, donc ne pas se fier, ou compter toujours sur les autres !), s'il existe des espèces voisines. Je ne suis pas membre de ce forum pour faire le travail des économes de leurs efforts ! ... A toi de chercher si tu n'as pas fait une erreur ... peut-être pas, mais peut-être ...

Mettre un nom sur un spécimen, c'est vachement facile, encore faut-il que ce nom soit le bon !

Je pense que tu es vraiment trop fort pour nous tous. Tu devrais postuler à la fonction de webmaster du site ... et nous donner des leçons dès qu'un mot ne te plaît pas - ou que tu ne comprends pas une argumentation - cependant, fait attention nous sommes un certain nombre à être prêts à t'opposer des arguments, sans aucun remords, à chaque occasion ... mais malheureusement, nous risquons de passer notre temps à ça !

Si tu as un doute, je récidive; on peut et on doit récolter, dns la limite du raisonnable


W_B_M the beetle killer ...

J'attends ta réponse avec impatience !! !

S'il vous plait, Messieurs, la fonction de ce forum est de venir en aide aux gens qui demandent une identification pour leur insecte, pas de se chiffonner de la sorte.
Tout le monde peut répondre, pas seulement les experts, et tout le monde peut débattre des noms avancés, pour autant que ce soit dans un climat amical.

Je vous remercie par avance chers amis.
Stéphane.