Potosia cuprea, Xanthi, Grèce

Potosia cuprea,

Kallithea, Xanthi, Thrace, Grèce
souche VI/2014.

éclosion août 2015.
photo Daniel Prunier.

A l'intention du Rustique qui va les regarder bientôt.

On dirait que tu as du monde à manger

Les clichés sont magnifiques.

Il s'agit de la ssp obscura ?

Daniel, merci pour tes clichés.
Tes cétoines de la région Thrace (Thraki) en Grèce orientale sont probablement des Protaetia (Potosia) cuprina Motsch. J'en avais vu de Fere Alexandroupoli en juillet 1987.
Ta localité est bien intéressante (merci si tu peux me donner les coordonnées GPS) et confirme bien que P. (Potosia) cuprina se distribue en frontière Grèce/Turquie d'Europe.

Voir la carte pj qui montre sa distribution (ronds marrons) qui m'est connue.



Nb: la carte fait partie d'un travail relatif aux cétoines de Turquie et qui me monopolise actuellement à plein temps.....et qui est pratiquement fini.
Il me reste toutefois les Osmoderma de Turquie mais là c'est pas évident.....
Des infos de localités de la part de collègues sont bien sûr les bienvenues.

Voilà ce que j'ai en collection de Turquie :

Alekesi92 a écrit:

Il s'agit de la ssp obscura ?

là il s'agirait plutôt de cuprina...
faudrait les voir en "vrai"
elles ont des traces de macules sur les élytres...

Je confie les bêtes cette semaine à Rustique.

Elle sont plus petites que mes obscura d' Astros et nettement plus ternes.

Entomofou a écrit:

Voilà ce que j'ai en collection de Turquie :

]

Merci beaucoup Stéphane pour toutes tes informations précises que je vais utiliser !

A propos de ce taxon cuprina Motschulsky (=transfuga Schaufus), j'ai lu dans une pub de Ruter, qu'il avait écrit que de bien fortes similitudes d'habitus existaient entre son taxon cuprea bourgini et cuprina .......
Il y a pourtant entre les 2 un vaste secteur peuplé par ...... cuprea cuprea en Italie, cuprea obscura en Italie du NE, en ex.Yougoslavie, dans la majeure partie de la Gréce, en Autriche et Hongrie, jusqu'en Bulgarie W et Roumanie W.

Daniel, merci pour les cétoines . Je les ai mises en terrarium avec de la banane et elles ont festoyé immédiatement.
Si j'ai bien compris, il s'agit de F1 issus d'imagos que tu avais trouvé en 2014 en Thrace et que tu as élevé. Ils sont toutefois bien polychromes .
J'ai pas trouvé d'œufs dans le pot que tu as amené et espère bien en avoir. Mais si il s'agit d'hybrides
cuprea obscura avec cuprina , les F1 devraient être stériles. je te tiendrai au courant.
Si il s'agit de métis il devrait y avoir des pontes.

Toujours pas de pontes de mon côté Daniel.
De ton côté as-tu vérifié?

Beaucoup de pontes, une inondation !!!!!

Je te tiens au courant.
Avec le retour de la chaleur cela inspirera bien les 7 femelles qui sont chez moi ......

A ce jour, tous les spécimens sont entrés en diapause hivernale depuis le premier froid de 2016.
Je n'ai pas trouvé trace de pontes dans le terreau, ni de larves et tous les spécimens sont en forme.

Des nouvelles des élevages ????

Les miennes sont actives au chaud.

Toujours rien chez moi, les 15 exemplaires que Daniel m'a donné sont toujours en "diapose" dans une terrarium situé dans ma véranda , suite probablement à la température basse de ces derniers jours.
J'ai regardé le terreau hier, et il n'y a eu aucune ponte ni aucune larve, et les imagos sont tous bien vivants.
J'attends le réveil des spécimens bientôt pour savoir si des accouplements auront lieu , avec des produits fertiles..... personnellement je pense de plus en plus à des hybrides entre obscura Andersh et cuprina Motschulsky, qui seront bien sûr stériles.
On en reparle dès que j'aurai d'autres nouvelles.

Impossible que ce soit des hybrides. La souche originelle de 5 exemplaires a pondu en quantité.
La descendence est identique aux exemplaires naturels. Plus 40 exemplaires obtenus. De plus les 5 exemplaires d'origine ont été récoltés dans des endroits différents et avaient tous le même fasciès. Dans cette région je n'ai vu aucune variation.

Je n'ai pas mélangé mes différentes cuprea. Celles de Astros sont dans un bac à part.

Les cupra de Xanthi sont resté au chaud et elles pondent.

Moi Rien juste une qui vient manger de la banane , les deux autre ne sortent pas

Pierre

Daniel Prunier a écrit:

Impossible que ce soit des hybrides.  La souche originelle de 5 exemplaires a pondu en quantité.
La descendence est identique aux exemplaires naturels. Plus 40 exemplaires obtenus. De plus les 5 exemplaires d'origine ont été récoltés dans des endroits différents et avaient tous le même fasciès. Dans cette région je n'ai vu aucune variation.

Je n'ai pas mélangé mes différentes cuprea. Celles de Astros sont dans un bac à part.

Les cupra de Xanthi sont resté au chaud et elles pondent.

il est très tendance en ce moment de faire de cuprina une espèce à part entière, des études (génétiques) récentes tendraient à le prouver...
mais comme le disent d'autres spécialistes, de renom, même si l'ADN a parlé le problème est de savoir où l'on place la barre pour décider si l'on est en présence d'espèces différentes, ou de sous-espèces,...

personnellement je n'y crois pas, j'ai en collection de nombreux exemplaires de Bulgarie et Roumanie, qui sont intermédiaires entre obscura et cuprina, ce qui tendrait plutôt à démontrer un glissement d'une population vers une une autre, une transition pour être plus clair.

l'élevage pourrait nous en apprendre beaucoup justement !
Faudrait se démerder pour se procurer des souches vivantes d'obscura et de cuprina bien "typiques"

Le Rustique a écrit:

personnellement je pense de plus en plus à des hybrides entre obscura Andersh et cuprina Motschulsky, qui seront  bien sûr stériles.
On en reparle dès que j'aurai d'autres nouvelles.

comme je venais de l'expliquer c'est en effet très "à la mode" en ce moment, et je ne suis pas contre l'idée que cuprina soit une bonne espèce mais deux arguments devraient nous contraindre a plus de prudence et moins de certitude, du moins pour l'instant :
- comment interpréter les différentes populations de transition que l'on trouve en Grèce, Bulgarie,...?
- pas de tentative d'élevage entre ces deux populations à ma connaissance...(encore qu'il faudrait vérifier)

Je ressort le post avec des nouvelles de mon élevage à mon retour chez moi il y a peu, après un séjour dans les Landes (où cette année il n'y avait pratiquement aucune lucane dans la réserve
du Lac noir/Hardy.....Les conditions climatiques bizarres que nous avons connu de mars à juin y sont probablement pour quelque chose.

Tous les spécimens sont morts fin juillet dans mon terrarium après plus d'un an d'élevage et en les nourrissant régulièrement.
Aucun accouplement n'est intervenu durant la période et je n'ai trouvé malheureusement aucune larve dans le terreau.

ça y est j'ai trouvé enfin quelques larves L1 dans le bac d'élevage ,

Pierre

Bonjour

Je reviens sur ce sujet qui n'est toujours pas éclairci , quel nom porte cette espèce de Xanthi ?? a quel espèce la rapproche t'on ??

Pierre

C'est de l'obscura...

Ah bon tu es sur de ta réponse car j'en ai en élevage et je ne les trouve pas identique , mais bon je ne suis pas spécialiste

Pour moi, ce n'est que de la variation intraspécifique.

Donc, on maintient obscura ?

obscura avec des macules oui