Lucanus tetraodon en Espagne !

Pierre Tauzin m'a envoyé un PDF ces jours ci concernant la description d'un mâle de Lucanus tetraodon capturé dans le nord de l'Espagne !!

après avoir jeté un simple coup d'oeil sur le papier en question, j'y ai personnellement vu un Lucanus pontbrianti, espèce justement réhabilitée récemment par Stéphane Boucher et bien présente dans le nord est de ce joli pays!!

le catalogue Löbl & Löbl  2016 reprend cette citation espagnole pour tetraodon mais c'est une erreur à mon avis.

je pense malheureusement nos collègues ibériques se sont quelques peu fourvoyés sur ce coup...
néanmoins n'ayant pas le spécimen sous les yeux je resterai prudent même si tout indique que c'est bien Lucanus pontbrianti et pas tetraodon !

me contacter par MP pour obtenir le PDF en question

J'ai le même avis que Pascal, à savoir qu'il peut s'agir d'une variété de Lucanus cervus plus que Lucanus tetraodon (toutefois, je n'ai pas examiné l'unique spécimen.)

Voilà un extrait de la publication traduite en français de la publication de nos collègues espagnols:

"LUCANUS TETRAODON THUNBERG, 1806, NUEVO LUCÁNIDO PARA LA PENÍNSULA IBÉRICA (COLEOPTERA, LUCANIDAE), Fernando Murria Beltrán & Álvaro Murria Beltrán
Boletín Sociedad Entomológica Aragonesa, nº 45 (2009) : 289−291.

Matériel étudié :
HUESCA: Atarés, 20-VI-2009 leg. F. Murria. 1 ♂ capturé dans des branches de Quercus gr. Cerrioides Will & Costa.
Le spécimen a été trouvé à côté d'un ruisseau.
Le mâle étudié ne correspondrait pas à la description de la variété typique de l’espèce, mais  correspondrait plus à la variété sicilianus Planet, 1899, bien que, comme nous le verrons plus loin, les sous-espèces et variétés décrites de Lucanus tetraodon n’ont aucune validité taxonomique........

Bionomie et éthologie
Lucanus tetraodon se trouve dans les bosquets de Quercus et dans d'autres forêts de fagacées. Déjà Sainte-Claire Deville (1914) a souligné que la larve vivait dans différentes forêts de Quercinea, Chestnut, Beech et Pin noir (Pinus nigra nigra). Les forêts de Quercus ilex L. et de Quercus suber L. (Colas, 1949) ont été citées dans le sud de la France. Franciscolo (1997) le signale également sur  Quercus suber L. et Quercus ilex L. du centre et du sud de l'Italie. En Italie du Nord (Zilioli & Pittino, 2004) il a également été trouvé vivant dans des forêts d'autres feuillus, telles que celles de Quercus robur L., Quercus petraea (Matt.) Liebl., Castanea sativa Mill. et Betula pendula Roth (Betulaceae), de sorte que la larve de L. tetraodon serait plus polyphage que ce que l’on pendait jusqu'à maintenant.

Colas (1949) souligne que la larve de Lucanus tetraodon est parasitée par un hyménoptère du genre Scolia et que l'adulte présente une phénologie du 15 juin au 15 août, le mâle étant actif entre 15h00 et 18h00 dans la journée, bien que, selon Baraud (1993), il vole au crépuscule, tandis que la femelle paraît plus tard et moins abondante.
Van Emden (1935) a différencié la larve de Lucanus tetraodon de celle de Lucanus cervus. La clé pour différencier les larves des deux espèces se trouve également dans Paulian & Baraud (1982).


Distribution et considérations
Lucanus tetraodon est connu en Albanie (Kraatz, 1860, Van Roon, 1910, Baraud, 1993), Grèce (Van Room, 1810, Winkler, 1924-1932, Baraud, 1993), de l’île de Corse (Kraatz, 1860, Saint-Claire Deville, 1914; Lacroix & Bomans, 1973), de l’île de Sicile (Kraatz, 1860), de l’île de Sardaigne (Luigioni, 1929), d’Italie centrale et méridionale (Bertolini, 1889, Leoni, 1910, Kraatz, 1860, Luigioni, 1929, Van Emden, 1935, Gridelli, 1949, Mikšič, 1959, Becari & Gerini, 1986, Franciscolo, 1997), du sud de la France (Colas, 1949), d’Algérie (Séguy, 1955, Benesh, 1960, Maes, 1992) et de  île d'Elbe (Bartolozzi, 1986). Récemment, il a été trouvé dans le nord de l'Italie (Zilioli & Pittino, 2004)."

j'ajoute ici en plus un cliché illustratif de l'unique spécimen dont la description a été publiée en 2009 dans une publication appartenant à la revue de la société Entomologique Aragonèse........ Je pense toutefois que 9 ans après sa publication, on a le droit de le faire.

Il peut s'agir d'un spécimen bien atypique présentant des analogies avec ce que Mulsant a décrit sous le taxon Lucanus cervus variété Pontbrianti en 1839 (pour l'instant reconnu au plan taxonomique que comme simple variété hexaphylle très peu commune).


Sa localisation indiquée par nos 2 collègues espagnols est bien intéressante, et de plus , on vient d'avoir il y a peu, une information inédite via un collègue entomologiste de l'observation d'un spécimen mâle un peu analogue en France dans le département des PO.


Je re attache en plus ici pour information  la carte de distribution de 2 Lucanus sous-famille Lucaninae en Espagne et établie par nos collègues espagnols:

le cliché illustratif de l'unique spécimen espagnol dont la description a été faite en 2009 dans une publication appartenant à la revue de la société Entomologique Aragonèse.

Lucanus pontbrianti est proche génétiquement de Lucanus tetraodon mais nettement distinct...
normal qu'on trouve des spécimens "analogues" en France, notamment dans les PO car l'espèce (pontbrianti) vit dans tous les départements méditerranéens français et subméditerranéens

personnellement je possède une bonne trentaine de pontbrianti en collection de France et de d'Espagne, je connais bien cette bête....

Pascal, je remet ce qu'a écrit Reitter en 1892, intitulé:
Tableaux analytiques des Lucanides et Lamellicornes Coprophages de la faune paléarctiques
, traduit en français par E. Barthe et publié dans Miscellanea Entomologica, volume XIX.


Il y a écrit en page 6 de son volumineux travail (nb: bien noter les dates de description des taxa):

-Massue antennaire de 5 articles; sommet des mandibules bifurqué chez le mâle-France, Grèce--
-----------------(cervus)  var. pentaphyllus Reiche, 1853
-Massue antennaire de 5 articles , sommet des mandibules simple chez le mâle- France--
-----------------(cervus) var. fabiani Mulsant, 1855
-Massue antennaire de 6 articles; sommet des mandibules simple chez le mâle- France---
-----------------(cervus) var. pontbrianti Mulsant, 1839
-Massue antennaire de 6 articles ; sommet des mandibules bifurqué- Grèce, Turquie et Asie mineure.-
-----------------(cervus) var. turcicus Sturm, 1845.

Si tu pouvais Pascal mettre un beau cliché d'un pontbrianti, cela serait chouette, car les clichés que l'on peut trouver sur d'autres post du forum, peuvent prêter à confusion.


J'attache pj pour illustration des remarquables clichés que Malpertuis avait réalisé sur son site web, et que j'avais téléchargé:

-d'abord fabiani:



-puis selon les critères de Reitter ponbrianti ou alors turcicus ?? (tous hexaphylles)

Bien intéressant tout cela.
Pontbrianti avait déjà été découvert dans la province de manjarres.
Je place comme synonyme de cervus cervus. La var. Pentaphyllus.
La var. Fabiani en synonyme de lucanus Pontbrianti.
Quand à la var. Turcicus comme bonne ssp car il s'agit de la transition de cervus vers akbhesianus.
Tetraodon tetraodon ne se trouve qu'en Italie (latium, Emulia-romagnia, liguria, calabria, lombardia, toscana, umbria, basilicata, abruzzes, le marche, campania et apulia).
Tetraodon corsicanus en Corse.
Tetraodon sicilianus en sicilia.
Tetraodon provincialis à janas.
Quand à tetraodon argiliensis il a été confondu avec pseudolucanus barbarossa du middle atlas.

Bonjour Cervus, merci de donner les références des travaux publiés qui conduisent à ce que tu as écrit.
En effet, Paulian & Baraud dans la dernière faune de France (1982), reprennent fidèlement la clé de Reitter.

Concernant les Lucanidae et en particulier Lucanus tetraodon, le "Catalogue of Palaearctic Coleoptera", volume 3, révisé en juin 2016 par I. löbl et D. Löbl, indique comme référence actuelle:


tetraodon provincialis Colas, 1949: 128 E: FR, Espagne (Pirineos)
tetraodon serraticornis Fairmaire, 1859a: 275 E: FR (Corse)
                   =corsicus Gautier des Cottes, 1860: liii, synonyme
tetraodon sicilianus Planet, 1899a: 98 E: IT (Sicilia)
tetraodon tetraodon Thunberg, 1806b: 188 E: Algérie, Grèce, IT
                   = bidens Thunberg, 1806b: 197 (Italie), synonyme
                   = impressus Thunberg, 1806b: 197, synonyme

Le Rustique a écrit:

Concernant les Lucanidae et en particulier Lucanus tetraodon, le "Catalogue of Palaearctic Coleoptera", volume 3, révisé en juin 2016 par I. löbl et D. Löbl, indique comme référence actuelle :

tetraodon provincialis Colas, 1949: 128 E: FR, Espagne (Pirineos)

Intéressant, sachant que "provincialis" en latin correspond à "provence" en français, je suis assez réservé quand à la justesse des répartitions dans cet ouvrage !

il est vrai que l'on attend toujours la publication de l'excellent travail de Stéphane Boucher, par ailleurs Lucanus pontbrianti est réhabilité officiellement dans le catalogue des coléoptères de France...

je commente les photos de Malpertuis :
1ère photo, de gauche à droite :
1 à 3 : Lucanus pontbrianti sans l'ombre d'un doute !!
4 : Lucanus cervus var. pentaphylle

2ième photo : Lucanus cervus var. pentahylle et hexaphylle

les différences sont flagrantes, entre autres :
Lucanus pontbrianti : tête nettement transverse !! Mandibules arquées (souvent avec l'apex acuminé sauf chez les gros mâles mais la dent interne toujours moins développée), forme du pronotum (observez bien c'est flagrant !!), édéage, etc...
Lucanus cervus : tête nettement plus "carrée", la base fuyante, les mandibules plus droites, présence de denticules sur la face interne des mandibules entre la base et la dent médiane (jamais chez pontbrianti !!!), apex des mandibules exceptionnellement acuminé (même chez les petites mâles), etc...

J'attache en plus un extrait du travail de Baraud 1993 dans son travail sur Les coléoptères Lucanoidea de l'Europe et du nord de l'Afrique, publié dans le bulletin de la société Linnéenne de Lyon (62:2), et relatif à Lucanus cervus .



--Alastor, ce sont les spécialistes  L. Bartolozzi et E. Sprecher-Uebersax, qui sont les auteurs de la partie Lucanidae de l'ouvrage "Catalogue of Palaearctic Coleoptera, volume 3, 2006 et révisé de manière importante en 2016.

Ces 2 auteurs ont du lire en diagonale le travail de Fernando Murria Beltrán & Álvaro Murria Beltrán dans le Boletín Sociedad Entomológica Aragonesa, nº 45 (2009) : 289−291, car ils affectent le taxon espagnol à Lucanus tetraodon ssp. provincialis, alors que les auteurs Murria Beltran & Murria Beltran écrivaient:

"Le mâle étudié ne correspondrait pas à la description de la variété typique de l’espèce, mais  correspondrait plus à la variété sicilianus Planet, 1899"


--Kymox visu , tu as probablement raison pour le pontbrianti Mulsant, que je n'ai jamais trouvé en 60 ans d'entomologie et jamais pu étudier au niveau de l'édéage.
Toutefois, tout changement dans la taxonomie doit être précédé par un acte nomenclatural, et à ma connaissance cela n'a pas été fait malgré la publication du simple catalogue des Coléoptères de Tronquet.

A toute fin utile, Mulsant a décrit le taxon Hexaphyllus pontbrianti dans la revue Annales de la société Agriculture de Lyon, 2 page 119 en 1839, taxon qui a été rattachée par la suite au genre Lucanus.

Puis le même auteur a quand même jugé bon de décrire après la variété fabiani de Lucanus cervus en collaboration avec Godart en 1855 dans les Annales de la société linnéenne de Lyon, 2 page 250.


Je considère par ailleurs qu'un même type de problème existe avec les taxons Lucanus ibericus Motschulsky, 1845 (dont Lucanus orientalis Kraatz 1860 est synonyme), et Lucanus curtulus Motschulsky 1845, que pourtant tous les auteurs mettent en synonymie........
Ils sont pourtant bien différents (j'en ai 2 spécimens mâles de L. curtulus provenant de Turquie et d'Azerbaïdjan) et il n'y a pas photo....... curtulus a les mandibules grêles comme pontbrianti .
Cela fera l'objet d'un autre post.

Lucanus (platycerus) tetraodon Thunberg 1806.
Lucani monographia.
=lucanus bidens Thunberg 1806 localité type italia.
=lucanus impressus Thunberg 1806 italia.
=lucanus serraticornus fairmaire 1859 italia.
=lucanus tetraodon argeliensis ??.

Lucanus tetraodon sicilianus planet 1899.
Essaie monographique sur les coléoptères des genres pseudolucanus et lucanus.

Lucanus tetraodon corsicus Gautier des cottes 1860.
Observation relatives à divers coléoptères propres à la faune de Corse.

Lucanus tetraodon provincialis colas 1949.
Un lucanus nouveau de France.

Du coup la je n'y comprend pas grand chose ??.
Lucas bartolozzy a fourni un remarquable travail sur toutes ses espèces (les lucanides de méditerranée) et le catalogues donnent tout le contraire ?

Pour mon catalogue.
J'ai mis comme valide :
1)Pseudolucanus barbarossa Fabricius, 1801.
Portugal, Espagne, Maroc.
2)Pseudolucanus xerxes Kral, 2004.
Iran.
3)Lucanus busignyi Planet, 1897.
Golestan, Turquie.
4)Lucanus cervus cervus Linnaeus, 1758.
Italie, France, united kingdom, sweden, netherland, belgium, poland, spain, czech, germany, switzerland, austria, hungary, Portugal, Bélarus, romania, croatia, slovenija, slovakia, serbia, bosna I hercegovina, Moldova, Monténégro, albania, bulgaria, ukrainian, Republic crimea, turkey, georgia, greece, armenia, russia.
5)Lucanus cervus akbhesianus. Planet 1896.
Turkey, N. siria, lebanon.
6)Lucanus cervus judaicus. Planet 1902.
Turquie, siria, iran, armenia, Azerbaïdjan, Israël.
7) lucanus cervus turcicus. Sturm 1843.
Dobrogea, greece, Turquie.
8)lucanus Pontbrianti. Mulsant 1839.
S.france, Espagne.
9)lucanus ibericus ibericus Motschulsky 1845.
Russie, georgia, Arménie, Turquie.
10)lucanus ibericus subvelutinusy Motschulsky 1870.
Iran
11)lucanus orientalis kraatz 1860.
Turkménistan, Azerbaïdjan, armenia.
12)lucanus laticornis. Deyrolle 1864.
Turquie, Syrie.
13)lucanus macrophyllus. Kraatz 1860.
Turquie.
14)lucanus tetraodon tetraodon Thunberg 1806.
Italie.
15) lucanus tetraodon corsicanus Gautier des cottes 1860.
16) lucanus tetraodon sicilianus. Planet 1899
Sicile.
17)lucanus tetraodon provincialis. Colas, 1949.
S.france

Les travaux qui m'ont servi de base.
A review of geographical distribution of the stag beetles in méditerranéan country.
Bartolozzy, Norbiato, cianferoni.
A check-list of stag beetles from iran.
Bartolozzy, Ghahari, sprecher-uebersax, zilioli.
Bionomic and distribution of the stag beetle, lucanus cervus across Europe
Harvey, Gange, Hawes, Rink.
Et une multitude d'autres articles de divers pays européen, méditerranéen et même japonais.

Je viens de regarder dans le lobl.
Je comprends mieux pour tetraodon provincialis
Décrit de France par colas et découvert à pirineos en 2009.
Tetraodon tetraodon il me semble que les specimens d'Algérie et Albanie et greece personne n'a confirmé les specimens (possibles erreurs ?).
Pour serraticornis je vais rechercher la publication. D'un côté j'ai Italie comme localité type et de l'autre corse.

J'ai trouvé !
Donc pour résumer Gautier trouve deux lucanus de Corse qu'il offre à deux entomologiste.
Fairmaire ce retrouve avec un exemplaire qu'il décrit lucanus serraticornis de Sicile (?).
Gautier à priori pas bien content redecrit vite fait la bestiole en précisant que sa aurait du être le premier entomologiste qui aurait dû faire la description, sous le nom de tetraodon corsicanus et pas Fairmaire qui ont ne sait comment à eux un exemplaire. Bref.
Du coup sa marche comment dans la monenclature se type de conflit ?
Le premier qui fait la description a gagné où ont accorde à celui qui a découvert le specimens le droit de le nommé ?

Pour moi maintenant je suis OK avec le lobl

J'avais consulté l'avis de mr. Bartolozzi, mr. Maes, mr. Schenk et mr. Zilioli. Pour la liste cité plus haut et à priori elle est serait plutôt bonne. Reste quelques synonymes à remplacer, encore 500 lucanus à vérifié et à rentrer les données et je pense que je vais pouvoir passer au odontolabis.
Quand ont m'a dit que c'était un bouleau de fous, j'avais pris cela à la rigolade. Mais non c'est bien un bouleau de fou.... Beaucoup à lire et surtout essayer de corriger des erreurs qui ont deux siècles (ceci est très très compliqué).

Je veux bien la publication sur le tetraodon d'Espagne pirineos.
Et celle de kymox.
Merci.

écris moi sur mon adresse électronique

Le Rustique a écrit:

Kymox visu , tu as probablement raison pour le pontbrianti Mulsant, que je n'ai jamais trouvé en 60 ans d'entomologie et jamais pu étudier au niveau de l'édéage.
Toutefois, tout changement dans la taxonomie doit être précédé par un acte nomenclatural, et à ma connaissance cela n'a pas été fait malgré la publication du simple catalogue des Coléoptères de Tronquet.

A toute fin utile, Mulsant a décrit le taxon Hexaphyllus pontbrianti dans la revue Annales de la société Agriculture de Lyon, 2 page 119 en 1839, taxon qui a été rattachée par la suite au genre Lucanus.

Puis le même auteur a quand même jugé bon de décrire après la variété fabiani de Lucanus cervus en collaboration avec Godart en 1855 dans les Annales de la société linnéenne de Lyon, 2 page 250.

Pierre, c'est vraiment très intéressant !!!

J'ai une question naïve Pierre, mais le fait que Mulsant ait décrit son Hexaphyllus pontbrianti n'est-il pas suffisant pour reconnaître la validité de l'espèce et du nom ? Il y a bien là un acte nomenclatural...
ou faut-il quand même que quelqu'un fasse un papier pour "réhabiliter" l'espèce injustement mise en synonymie avec Lucanus cervus par le fait même qu'il y a eu un papier publié ?

merci pour tes lumières !!

Pascal suite ta 1 ère question je pense que oui c'est suffisant!
On a le droit de le réhabiliter.

Prochainement on pourra s'atteler sur le forum Insecterra à un problème équivalent du Lucanus ibericus Motsch. et de Lucanus curtulus Motsch., dont je viens de recevoir la description originale et dont je dispose de 2 mâles en collection issus de Turquie du N et de l'Azerbaidjan. De plus Je sais où sont déposés les types de Motschulsky.
nb: je veux bien de l'aide...

A noter pour ce dernier (ie curtulus) que Bartolozi et Specher-Uebersax, ont re confirmé sa synonymie avec L. orientalis Kraatz 1860 dans New Nomenclatorial and Taxonomic acts and comments (page 25) du catalogue of Palaaearctic Coleoptera, volume 3  de 2006.

Nb pour cervus le nouveau Löbl & Löbl 2016 retient serraticornis Fairmaire!

Pour la petite histoire il s'est passé à cette époque ce qui m'est arrivé en 1994 avec mon taxon Osmoderma meridionale (ds. orig. Osmoderma eremitum ssp. meridionalis), coiffé sur le poteau par Osmoderma cristinae Sparacio 1994. !!!!

j'ai pas mal de matériel du Caucase, et effectivement je distingue au moins deux lots de bêtes bien différentes alors que je les ai toutes acquises comme des ibericus !!

les "ibericus" d'Iran sont bien brillants, noir, l'apex des mandibules acuminés ou à tendance acuminée, la dégaine plus robuste...c'est clairement autre chose qu'ibericus ibericus !!

les autres (Arménie, Turquie, Russie, Azerbaïdjan, Géorgie) sont plus mats mais je distingue également deux tendances, en particulier celles du nord est de la Turquie qui ont des têtes petites, très "carrées" et la raquette antennaire moins ample...mais là j'avoue que je "coince" et comme je n'y connais pas grand chose dans les bêtes orientales je passe la main

j'ajoute que tout le mérite de la réhabilitation de pontbrianti revient à Stéphane Boucher, qui viendra peut-être sur le forum nous en dire plus et qui publiera son remarquable travail très bientôt !!

Pascal, j'attache pour information ce qu'avait écrit Planet à propos du pontbrianti dans son essai monographique sur les Coléoptères des genres Pseudolucanes et Lucanes, publié dans la revue Le Naturaliste, en 1896.
Sa publication a été fragmentée lors de l'édition et la partie concernée se situe dans Le Naturaliste, 18ième année, 1896 :Essai (suite) pages 237-239, et dont j'ai scanné ici la page 238.

Il y donne quelques infos à propos du travail de Mulsant et il semble que c'est lui qui a le premier replacé Hexaphyllus pontbrianti dans le genre Lucanus.

Kÿmox visu a écrit:

j'ai pas mal de matériel du Caucase, et effectivement je distingue au moins deux lots de bêtes bien différentes alors que je les ai toutes acquises comme des ibericus !!.......

les autres (Arménie, Turquie, Russie, Azerbaïdjan, Géorgie) sont plus mats mais je distingue également deux tendances, en particulier celles du nord est de la Turquie qui ont des têtes petites, très "carrées" et la raquette antennaire moins ample...:

avec en plus l'apex des mandibules acuminées, c'est pour moi Lucanus curtulus Motsch.
Je le connais de Turquie (sultan Dag et région d'Erzurum), et aussi d'Azerbaïdjan.

merci Pierre pour ces infos !!!

sur les 6 bêtes d'Iran que j'ai en collection, 5 ont les mandibules acuminées, et une de très grande taille échappe à la "règle" mais la tendance est là...

je retiens le nom de curtulus !! Merci !!

mais alors à quoi correspond orientalis ? et subvelutinus ? espèce ou sous-espèce d'ibericus ?

Cervus tu indiques plus haut le Pseudolucanus barbarosa du Portugal, probablement en reprenant ce qu'indique Bartolozzi dans son travail de 2016, qui a repris ce qu'a écrit Lopez-Colon en 2000. Pourtant la carte plus haut ne l'indiquait pas.

La publication du  Bol. S.E.A., nº 32 (2003) : 257 – 266. Grupos de Trabajo S.E.A.
DISTRIBUCIÓN DE PSEUDOLUCANUS BARBAROSSA (FABRICIUS 1801) (COLEOPTERA, LUCANIDAE) EN LA PENÍNSULA IBÉRICA. Grupo de Trabajo sobre Lucanidae Ibéricos

indique qu'il n'a plus été trouvé depuis pas mal de temps:

Citas previas.- Ha sido citado para las localidades de Sellos, en Coimbra (VON HEYDEN, 1870), Coimbra (DE OLIVEIRA, 1894; DE LA FUENTE, 1926; LADEIRO, 1950), Leiria (DE OLIVEIRA, 1894; DE LA FUENTE, 1926; DE SEABRA, 1939; LADEIRO, 1950), Paradela de Guiâes (CORRÊA DE BARROS, 1896) y Sintra (LUNA DE CARVALHO, 1949).
Nuevas citas.- En la colección del Museo Nacional de Ciencias Naturales de Madrid se encuentran dos ejemplares, un macho y una hembra, recogidos de Portugal, sin más datos. Además, se han encontrado ejemplares en las siguientes localidades: Busaco, 1hembra, sin fecha (colección Museo Nacional de Ciencias Naturales de Madrid); Leiria, 1 macho, sin fecha (colección Museo Nacional de Ciencias Naturales de Madrid).

Je ne l'ai jamais vu à la faveur de mes recherches dans ce pays, et plusieurs personnes locales m'ont informé que depuis la re plantation massive des Eucalyptus (pour produire rapidement de la patte à papier), l'espèce aurait pratiquement disparue du pays.

Kÿmox visu a écrit:

je retiens le nom de curtulus !! Merci !!
mais alors à quoi correspond orientalis ? et subvelutinus ? espèce ou sous-espèce d'ibericus ?

Retenir que:
Lucanus ibericus a été décrit par Motschulsky (Victor de...) en 1845.
Lucanus curtulus a été décrit par Motschulsky en 1845.
Lucanus orientalis a été décrit par Kraatz en 1860 ***.
Lucanus subvelutinus a été décrit par Motschulsky en 1870 (j'ai pas encore lu sa description originale).

***Il est évident au vu des dates de description que l'on ne peut pas désigner curtulus comme synonyme de orientalis, comme l'a fait en 2006 Bartolozzi !! Cet auteur recommence en 2016 en mettant lucanus cervus turcicus Sturm 1843 synonyme de Lucanus ibericus Motschulsky, 1845..... c'est sidérant !!!

intéressant ce post, je dois avoir quelques pontbrianti en couches et en collection.
Pour Lucanus cervus turcicus, il me semble qu'il est déjà bien présent au Mont Ossa pas très éloigné des météores en Grèce. J'en avais trouvé quelques uns dont les mandibules semblaient très singulières.