Dynastes neptunus

Elevage de Dynastes neptunus.


https://www.facebook.com/tierravivaplanet/videos/270466423958568/UzpfSTEzNDUxMDc3ODY6MTAyMjE4NDUyNzA1NDQ2NzM/

Waah, c'est classe ça !

Le Dynastes neptunus est utilisé pour faire du compostage.

Impressionant oui!

Pour en avoir vu de vrais vivants c'est vraiment un dynaste magnifique
Perso j'en ai élevé mais que quelques femelles sont sorties (ça commence à faire longtemps)
Je ressaierai bien

Daniel le compost c'est pas le but premier

Des neptunus adultes (vivants) ça à une certaine valeur je crois me souvenir que le gars exportait au japon (et pas que des neptunus)

d'ailleurs j'en profite, y'à t'il quelqu'un qui connait bien la distinction et répartition des deux sous espèces de cette bête??

Parce qu'en colombie j'ai une source qui m'indique qu'on trouverait les deux sous espèces (le rouchei quand on s'approche du Venezuela)
Y'a beaucoup de neptunus qui traînent en élevage et on sait pas trop ce que c'est.. à part que ça vient de colombie!

La vidéo présente une station de recyclage de déchets végétaux.

Cette espèce ne semble pas être produite à des fins entomologique.

J' ai vu des sites bien plus grands où les dynastes sont utilisés en nombre.

Les larves produisent des déjections en gros "haricots" prets à l' emploi.

Ce ne sont que les infos que j' ai pu retrouver sur le net.

Bon désolé j'ai pas retrouvé l'article en anglais (vu il y à plusieurs années) je suis nullissime en espagnol donc je vous le traduis pas

https://www.elespectador.com/cromos/personajes/actualidad/articulo-bichos-de-exportacion

C'est le même gars (on le voit en photo sur une autre video YouTube)

Il exporte bel et bien et vu le prix de ces grand dynastes (vivants, en collection sec aucune idée) ça se comprend

Il se sert effectivement du compost car comme je le traduis dans le dernier paragraphe son biz est multi-activités mais élever des neptune, hercules ou megasoma n'est pas uniquement pensé pour le compostage (il en profite en bref d'une pierre deux coups)

C' est sûr qu' avec de multiples éclosions !! Si tu peux vendre le compost et les Dynastes, c 'est le bingo. Tant mieux pour lui. imagine !!! S' il avait plusieurs centaines de Dynastes, il fait quoi.

J' ai vu un site où les camions déversent leurs chargement de déchets directement dans des bac à Dynastes.

Difficile à dire..
Je ne sais pas combien de bêtes il arrive à produire par an et dans l'article qui a plus de 10 ans il est écrit qu'il exporte entre 100-150 scarabées par mois
Les Hercules ou les Neptunes sont toujours extrêmement populaires dans la terrariophilie au japon qui dans ce domaine (ce genre de bêtes) est extrêmement développé dans ce pays (taiwan également)
Les Neptunus sont également beaucoup plus difficiles à élever en captivité et la demande d'export doit en être encore plus forte
Une bonne partie (et peut être bien plus importante?) alimente également le marché de la collection en insectes morts

Bonjour Birdy,
voilà ce qui est écrit dans le catalogue of Life à propos du neptunus rouchei

http://www.catalogueoflife.org/col/details/species/id/921fe0ac2bc987c00e2496af590acf0f

A propos de la pub de Nagaï en 2005 , elle s'intitule :

"Two new subspecies of the genus Dynastes Kirby from Mexico and Venezuela"

Je ne l'ai pas lu mais pense, suite ta question Birdy, que le neptunus rouchei est originaire du Vénézuela .

Bonjour le Rustique

Merci des infos mais effectivement j'avais déjà recherché des infos sur la publi de nagaï sans trouver.. si quelqu'un l'a lu?
Et il n'y à pas vraiment grand chose de précis dans le catalogue of life

Oui le Rouchei est bien du Venezuela, mais ce que je me demande c'est oû se situe la limite avec la ssp neptunus qui vit en Colombie ? (mais pas que)

Sans compter d'éventuelles zones de transition...

On trouve des neptunus rouchei vendus comme étant originaires de Colombie sur le net… erreur ou bonne détermination?

Pour les critères distinctifs c'est apparemment la dent bien plus marquée sur la corne céphalique et l'inclinaison des deux cornes latérales

image sur le bouquin de cette video

https://www.youtube.com/watch?v=QiDG2DLs3xQ

J'ai la même chose sur un autre livre (pas super sérieux donc je garde des doutes, d'ailleurs lui aussi a une map avec le rouchei en colombie)

Et puis si je tape neptunus neptunus sur le net j'en vois plein qui semblent avoir une dent sur la corne céphalique très développée… (caractéristique du Rouchei à priori)

Merci Birdy pour toutes ces informations visuelles bien intéressantes!
J'ai chassé pas mal en Equateur et Colombie , mais il y a longtemps (avril 1988!) , et n'ai ramené que D. neptunus neptunus et aussi 3 femelles vivantes de D. hercules, que j'ai élevé en France.
Je raconte du reste leurs aventures dans un post du forum LMDI

nb: J'ai oublié plus haut d'écrire que Nagaï avait publié dans la revue
Gekkan-Mushi 418:31-35

Bonjour Birdy,

J'ai regardé dans mes boites de Dynastidae et ai trouvé un mâle de neptunus ssp. rouchei .
Il vient de Colombie, province Santander, environs Contratacion, mai 1981, Mennicuisi legit.
C'est à l'extrême est de la Colombie, pas loin du Vénézuela.

J'attache pj 2 clichés de mon matériel de Dynastes neptunus Quensel, 1806 , avec le premier cliché 4 mâles (dont un bien gros de 15cm) et 2 femelles (le neptunus rouchei est en haut à droite)
et un deuxième cliché zoomant l'exemplaire mâle du neptunus rouchei Nagai 2005 (un flèche rouge montre la dent latérale inclinée.

Un grand merci à toi pour tes informations et photos!

Maintenant ça pose problème!


Car les souches de Dynastes Neptunus Neptunus vendus et diffusées à partir du Japon jusqu'en Europe ont principalement deux origines: (et sont toujours régulièrement importés de ces deux localités)

- Equateur: Pinchicha Pacto

- Colombie: Santander

Il va falloir que les heureux détenteurs (et vendeurs ) chez nous de cette espèce vivante fassent un gros effort pour déterminer leurs bêtes et se renseigner sur les localités!
où va y'avoir du croisement de ssp à tout va!

Attention dis toi quand même que je suis loin d'être un expert pour cette bête, je n'ai jamais lu l'article de Nagai ni vu beaucoup de mâles neptunus (j'ai regardé simplement et répété un peu bêtement les infos de quelques liens web et sur livre) donc pour les critères dont on parle je ne sais pas si ils sont uniques, variables et définitivement tranchés.

Si d'autres ont des specimen de cette bête en collection leurs avis (et photos) sont également les bienvenus

Le Rustique la corne latérale indiquée par la flèche rouge est inclinée vers le bas ou vers le haut??
J'ai du mal à voir

Suite la question Birdy, les 2 cornes latérales sont montantes dès la base et juste à leur sommet, elles s'infléchissent pour être horizontales.
Aussi, la dent médiane sur la corne céphalique est bien nette et est prolongée vers le sommet par une "denticulation" peu marquée.

Chez le mâle de la forme typique (ici 3 ex.) les cornes latérales sont horizontales dès la base jusqu'à leur sommet.

Le matériel montré provient d'Amérique du sud et non d'une souche d'élevage.

Confinement aidant, j’ai retrouvé dans mon grenier les fascicules de l’ancienne revue Sciences Nat, et ai trouvé dans le bulletin 27 de septembre 1980, un excellent article sur le genre Dynastes publié par le spécialiste international R.P. Dechambre. Il y donne de précieuses informations sur l’ethologie et les caractèristiques des espèces.

En particulier, l’existence d’un dernier article des tarses fortement épaissi chez l’espèce neptunus a conduit Burmeister a individualiser le taxon dans le genre Theogenes.  (Theogenes neptunus (Quensel, 1817).
Cette position n’a pas été suivie par la plupart des auteurs, et sur le sujet Dechambre écrit page 7 : « Il ne semble pas que cette séparation doive être maintenue » Cette position prévalait jusqu’à peu; la dernière édition du catalogue of Life 2019, maintient l’épithete theogenes a un niveau subspécifique : Dynastes (Theogenes) neptunus (Quensel, 1817).

A propos du taxon, Dechambre écrit : « La biologie de Dynastes neptunus est encore mal connue. Elle est sans doute voisine de celle de D. hercules. Il se capture aux lumières…
Il habite le Vénézuela, la Colombie, l’Equateur, le Pérou. Contrairement à D. hercules, il ne présente pas de variations géographiques. Bien qu’il cohabite avec D. hercules, l’existence d’hybrides n’a jamais été signalée. Les époques d’apparition semblent d’ailleurs différentes : Au Vénézuela, à Rancho Grande (Etat d’Aragua), D. hercules apparait en septembre et D. neptunus en mars-avril (D. Lichy communication personnelle). »



Dans ce même article de 1980, Dechambre donne de précieuses informations biologiques sur le Dynastes hercules, que nous reportons ici vu leur intérêt ‘***

«  Une autre particularité, exceptionnelle chez les coléoptères, est la faculté du Dynastes hercules de changer de  coloration en quelques minutes : il peut ainsi passer du jaune-vert au noir par variation de l’hydratation de la cuticule sous l’influence de facteurs nerveux (Hinton et Jarman, 1972, « Physiological colour change in the hercules beetle- Nature, 238)……"Dernière particularité : le Dynastes hercule émet une forte odeur aromatique très caractéristique" **

**Un peu comme les Osmoderma et les inca et Golinca (phérormones émises par les mâles pour attirer les femelles).



Ce changement de couleur chez le Dynastes hercules a fait du reste l’objet d’une discussion il y a peu sur le forum LMDI , et le post est le suivant :

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=140115&hilit=Dynastes+hercules


*** cela change des publications actuelles uniquement numériques où les chercheurs entomologistes ne donnent maintenant que des résultats d’analyses statistiques dont ils ne maitrisent pas bien les limites mathématiques. Et surtout sans aucune informations éthologique et biologique sur les taxons étudiés qu’ils ne connaissent que par leur observation sur les paillasses de laboratoires et dans les collections des musées.

Désolé de ce petit hors-sujet...

Le Rustique, par pure curiosité, quel subtrat as-tu utilisé pour élever les larves de Dynastes hercules ? Les tailles indiquées sur LMDI sont assez impressionnantes.

Bonsoir Letacqui,
Suite la question, le mieux est de lire l'article de feu mon ami Bernard Courtin; qui a publié dans la revue l'Entomologiste , 1996, tome 52, n°5 , page 163-166, avec un article remarquable sur : "Elevage d'Inca clathrata".
On le trouve facilement à télécharger sur le net et il donne exactement toutes les recettes que nous utilisions souvent ensemble ...
J'ai très longtemps fait de l'élevage de coléoptères divers comme indiqué dans l'article.

Merci beaucoup, article remarquable en effet !

Le tome 52, n°5 , page 163-166 de 1996 est disponible sur le site web de la revue, voir pj

https://lentomologiste.fr/wp-content/uploads/1996-52/lentomologiste_1996_52_5.pdf

On ne trouve pas la référence de cet article dans le site de Paul Schoolmeesters (www.datascaraebaeoidea.net/Referenties). C'est curieux.


En plus il y a dans le même fascicule 5 du tome 52, un excellent article de Guy Silvestre sur le Dynastes hercules et ses variations, et un tout aussi excellent article de Jacques Neid (alias Cocoleo)  que l'on ne lit plus sur les forums et c'est bien dommage.

Encore un peu de lecture :de l'excellente revue scarabsnewsletters (attention en Anglais!):


http://scarabsnewsletter.com/scarabs_71.pdf

Au sujet: Distribution, éthologie et biologie des hercules et neptunus en Equateur

On en sait plus aujourd'hui sur la biologie de neptunus
C'est une bête qui fut considérée comme rare car on ne cherchait pas à le collecter au bon moment
Contrairement aux hercules qui viennent aux lumières au crépuscule, les neptunes se pointent plutôt à l'aube, caractéristique partagé par son cousin le satanas

Dans l'article ils parlent d'un créneau entre 01h et 05h du matin

Ensuite neptunus est une bête d'altitude, souvent donnée entre 1500 et 2000 m, qui apprécie un climat frais (et c'est peut être pour ça qu'ils sortent plus tard que les hercules des mêmes localités)

D'où la relative complexité des élevages car elle demande selon les avis du 15-20° ou du 17_21 °
J'ai perdu de grosses larves mâles à 24°-26° en 3 semaines alors je confirme!
Le développement larvaire est relativement long (2-3 ans)

DH lichyi est beaucoup plus tolérant

Le rustique , je n'arrive pas a ouvrir ton lien https://lentomologiste.fr/wp-content/uploads/1996-52/lentomologiste_1996_52_5.pdf

Pierre

P. Collet ..J'ai pas de problème pour l'ouvrir, il suffit de le sélectionner et lancer la commande "ouvrir  le lien" (clic droit).

Merci Birdy pour le fascicule 71 de la revue Scarabs que je ne connaissais pas et bien téléchargé le pdf.

Question Equateur et pour le DHL, j'ajoute qu'il était fréquent près des "torchières" à gaz, sur une base de forages de la société TEXACO  située dans l'état de Napo en pleine région amazonienne, où j'avais été invité par un collègue géologue qui travaillait là-bas pour "diagraphier" et interpréter les trous de forage d'exploration pétrolière. Les mâles de Dynastes DHL étaient attirés par les flammes de la combustion du gaz.

Sinon pour autre info et lecture  , un bon document avait été établi par Elwood sur le Dynastes hercules il y a quelques années. Il a été bien amendé depuis et transcris en fichier pdf; et on peut le trouver (grâce à mon collègue entomologiste Daniel Sechi) en fin du post Italien indiqué sur LMDI. Le pdf est intitulé "le Dynastes hercules selon Elwood".
Je peux l'envoyer par mail si pb.

Je reviens sur les publis de Sakai. Il est problématique de se les procurer... Si quelqu'un a un tuyau, je suis preneur...

C'est Nagaï et non Sakai qui avait publié en 2005 dans la revue Gekkan-Mushi 418:31-35 sur le Dynastes neptunus 5

Lapsus calami ! Mais le problème est le même dès qu'il s'agit de Gekkan-Mushi...

A propos de Dynastes ,
Signale un excellent travail de A. et B. DUTRILLAUX publié dans Cytogenetic and Genomy Research en 2013 et intitulé " A South American Origin of the Genus Dynastes (Coleoptera: Scarabaeidae: Dynastinae).
Demonstrated by Chromosomal Analyses

Il porte sur D. hercules, D. tityus, D. granti, D. satanas et D. neptunus.
La publication est (encore une fois) particulièrement remarquable.

Quelques publications supplémentaires (cliquer dessus pour ouvrir les liens) :

Huang, 2017, The Hercules beetles : a revisionary study based on the integration of molecular, morphological, ecological and geographic analyses

Iannacone-Oliver & Soras-Vega, 2012, Dynastes : distribución, lista de especies para Sudamérica y Crianza en Cautiverio

Bonne lecture !

Entomofou, essaye de cliquer sur les 2 liens que tu indiques, pour confirmer que cela marche

cela marche maintenant, et j'ai pu les télécharger Merci.
Il y a 3 jours je n'avais pas réussi .

Merci Entomofou pour la publication de Huang, dont je rappelle le titre ici:

MISCELLANEOUS PUBLICATIONS
MUSEUM OF ZOOLOGY, UNIVERSITY OF MICHIGAN, NO. 206
Ann Arbor, September 15, 2017
ISSN 0076-8405
THE HERCULES BEETLES (SUBGENUS DYNASTES, GENUS, DYNASTES, DYNASTIDAE):
A REVISIONARY STUDY BASED ON THE INTEGRATION OF MOLECULAR, MORPHOLOGICAL, ECOLOGICAL, AND GEOGRAPHIC ANALYSES
By
JEN-PAN HUANG
Department of Ecology and Evolutionary Biology and Museum of Zoology
University of Michigan
Ann Arbor, Michigan 48109–1079, USA


Je t'avoue que je suis un peu dubitatif sur ce qu'il propose. Elever toutes les races du Dynastes hercules au niveau spécifique, cela semble déraisonnable, surtout sur la base  de résultats analytiques peu convaincants qui sont traités par des algorithmes mathématiques robotisés et sujets à caution.

Il faudrait que cet auteur aille en Afrique échantillonner les populations humaines pygmées de la RDC, puis qu'il voyage au Kenya échantillonner les populations Massaï. Je suis persuadé qu'il en ferait des espèces différentes!!

J'ai les mêmes interrogations mais ne suis pas assez calé en génétique pour avoir un avis un peu étayé...

Personnellement j'émets des réserves surtout sur le traitement robotisé par des algorithmes mathématiques peu fiables. J'ai quelques compétences la dedans, puisque les statistiques cela a été
mon boulot pendant 42 ans!

Cela me rappelle un peu l'étude sur les coprophages  Chelotrupes , sortie il y a peu avec je ne me rappelle plus le nombre d'espèces nouvelles crées en péninsule ibérique, qui en fait mises ensemble se reproduisent entre elles sans problème !!.

nb: J'ai modifié sur le message précédent l'orthographe de Pygmées

Pour information, la larve du Dynastes neptunus Quensel a été décrite en 2004, par Onore et Moron.
Voir les références de l'article publié dans le Coleopterists bulletin:

Onore, G. & Morón, M. (2004). Dynastes neptunus Quensel (Coleoptera: Scarabaeidae:
Dynastinae); descripción de la larva del tercer estadio y pupa, con notas sobre su
biología. Coleopterists Bulletin, 58, 103 – 110.

Voir sur le post suivant du site web de nos cousins latins, les superbes clichés des races du Dynastas hercules que Honza (un collègue entomologiste Tchèque) a mis:


http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=165&t=63701

Chacun pourra se faire une idée sur la position subpécifique ou spécifique des différents taxa

Entomofou a écrit:

Quelques publications supplémentaires (cliquer dessus pour ouvrir les liens) :

Huang, 2017, The Hercules beetles : a revisionary study based on the integration of molecular, morphological, ecological and geographic analyses

Iannacone-Oliver & Soras-Vega, 2012, Dynastes : distribución, lista de especies para Sudamérica y Crianza en Cautiverio

Bonne lecture !

Salut Entomofou , pour signaler un nouveau travail sur le genre Dynastes qui est disponible depuis peu.
Les auteurs sont Van Meenen et Schouteet , et le livre est intitulé "The hercules beetles of the genus Dynastes MacLeay, 1819".

Ce livre remarquable comporte 189 pages, avec 410 photos réparties sur 133 en quadrichromie et 9 cartes de répartitions, et est en vente par l'Union des Entomologistes Belges au prix de 72 E. Commande à passer à Lambillionea.

Le Rustique a écrit:

Cela me rappelle un peu l'étude sur les coprophages  Chelotrupes , sortie il y a peu avec je ne me rappelle plus le nombre d'espèces nouvelles crées en péninsule ibérique, qui en fait mises ensemble se reproduisent entre elles sans problème !!.

tu as eu vent de tentatives d'élevage entre différentes "formes" de Chelotrupes toi ??? c'est hyper intéressant comme info !!!!

pourrais-tu citer tes sources stp en bon scientifique que tu es  

merci Pierre c'est sympa, cela appuiera tes affirmations

Pierre, pourrais-tu nous donner ta référence stp ?
j'aimerais une argumentation scientifique pour éclairer notre lanterne, merci !

nous voudrions savoir si un élevage a été mené entre différentes "formes" de Chelotrupes comme tu le prétends...

il en va d'une certaine crédibilité du site

Patience cher Kÿmox, cela va faire l'objet d'une prochaine publication avec un collègue espagnol.

merci Pierre

Le Rustique a écrit:

Patience cher Kÿmox, cela va faire l'objet d'une prochaine publication avec un collègue espagnol.

je ravive ce sujet : a-t-on des nouvelles des élevages menés par nos collègues espagnols ?
s'il y a eu des résultats où les trouver ?
les produits obtenus sont-ils fertiles ?