[ Lucanus cervus ssp.] Lucanus cervus et ses sous-espèces

Bonjour à tous,
Je créé ce sujet pour parler de la validité des sous-espèces de Lucanus cervus.

Personnellement aujourd'hui je relève 5 sous-espèces de Lucanus cervus:
-Lucanus cervus akbesianus (Planet, 1896)
-Lucanus cervus cervus (Linne, 1758)
-Lucanus cervus judaicus (Planet, 1902)
-Lucanus cervus poujadei (Planet, 1897)
-Lucanus cervus turcicus (Sturm, 1843)

J'entend souvent parler de Lucanus cervus tauricus, personnellement je n'ai pas un avis tranché sur la validité de cette sous-espèce. Je suis en train d'en étudier les caractéristiques.

Comme anciennes sous-espèces désormais espèces je relève 2 espèces:
-Lucanus laticornis
-Lucanus pontbrianti (=fabiani)

Je me pose quelques questions sur les spécimens libanais et israéliens (le sujet des spécimens libanais avait déjà été évoqué par Le Rustique dans un autre sujet).
Les spécimens comme ce spécimen israelien me font penser au Lucanus cervus poujadei qui n'est pourtant que cité de la frontière turco-iranienne.

[img]

Au plaisir de lire vos avis.

Pour moi fabiani n'est pas synonyme de Lucanus pontbrianti.

C'est une forme de Lucanus cervus abondante en Provence qui se caractérise par des formes, en particulier du prothorax, très atténuées, arrondies qui peuvent évoluer vers les caractères du cervus plus classique avec lequel il se rencontre fréquemment.

Bref ce n'est même pas une sous-espèce, tout juste un caractère récessif qui induit un affaiblissement de la taille et des angles vif du prothorax.

Merci pour cet avis,

J'avoue avoir lu tout et son contraire sur fabiani et pontbrianti et n'ayant pas de spécimens en collections j'ai du m'en faire un avis avec différentes sources.

Vos informations sur la forme fabiani sont très intéressantes.

Oui pour Lucanus laticornis
Non pour Lucanus pontbrianti, qui doit être nommé comme indiqué par Baraud comme une simple variation locale de Lucanus cervus cervus.

A priori les pygmées d'Afrique n'ont jamais été élevés comme espèce distincte malgré leurs différences anatomiques importantes, car ils se reproduisent avec la race locale Bantou sans aucun problème et en donnant des produites fertiles, comme pontbranti en donne avec le cervus.

Que pensez vous de Lucanus cervus poujadei?
Je trouve très peu d'informations sur cette sous espèce.

Je n'arrive pas encore à trouver la description originale de ce taxon par Planet.

J'ai lu que les spécialistes Didier et Séguy avaient écrits (page 29) dans leur catalogue illustré des Lucanides du globe de 1957 et à propos du cervus poujadei :
"variété locale du l. cervus akbesianus , 6 feuillets aux antennes"

Apparemment la description de ce taxon serait dans le premier volume de l'Essai monographique...

Merci Gaeflo pour le travail original de Planet.

Une bonne étude a fait le point en 2016 dans la revue Italienne Fragmenta Entomologica:

"A review of geographical distribution of the stag beetles in Mediterranean countries
(Coleoptera: Lucanidae) par Luca Bartolozzi , Margherita Norbiato et Fabio Cianferoni.


Lucanus cervus poujadi est indiqué d'Israël.

J'ai réussi à me procurer la description complète de cette sous-espèce, je la rajouterai dans la soirée.
La série de specimens type serait originaire du Liban...

J'avais réceptionné ce superbe cliché réalisé par Oz Rittner il y a longtemps......
Le spécimen provient d'Israël  mais je ne me souviens plus de la localité.
S'agit-il de cervus poujadei ?

Voici la description originale dans le volume 1 de l'Essai monographique:


Les deux premiers spécimens sont cités de Syrie.

Puis dans le volume 2:


Ici le nouveau spécimen décrit provient du Liban.

Pour moi le spécimen de ta photographie est bien Lucanus cervus poujadei, mon questionnement initial de la présence de cette sous-espèce en Israël venait aussi d'un spécimen d'Oz Rittner.


J'ai trouvé pas mal d'informations sur ce forum japonais qui m'a l'air très complet sur le genre Lucanus: jinlabo.jp

La page du forum sur poujadei: https://jinlabo.jp/2021/09/29/%E3%80%90%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AF%E8%A3%9C%E8%B6%B308%E3%80%91%EF%BD%9E%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%9F%E3%83%A4%E3%83%9E%E4%BA%9C%E7%A8%AE-poujadei%EF%BD%9E/

L'auteur de cette page s'appuie d'ailleurs également des photograhies d'Oz Rittner pour la présence de poujadei en Israël.

Merci beaucoup Gaeflo pour ces extraits du travail de Louis Planet relatif à un essai monographique sur les Coléoptères des genres Pseudolucane et Lucane, et publié malheureusement sous forme fractionnée dans la revue Le Naturaliste entre 1896 et 1901.

J'avais oublié de copier il y a quelques années, les pages 104 à 107 à partir des originaux de la revue qui sont à la bibliothèque de la S.E.F. .

nb: j'ai corrigé plus haut l'orthographe de poujadei et non poujadi comme je l'avais écrit !

Pierre, j'espère que tu vas bien ?
je profite de ce post pour te dire que je cherche à te contacter depuis un moment, en vain !
Pascal

Bonjour Gaeflo,
J'attache pour rappel une carte de distribution établie il y a longtemps.

Le Lucanus cervus poujadi est à intégrer, et il va falloir que je re étudie mes Lucanes du Levant

Sur le site du Levant relatif entre autres aux Lucanes, manifestement les 3 clichés les plus hauts, montrant des spécimens d'Israël et du Liban, sont à rattacher au poujadei .

Variété de cervus turcicus ou bonne sous-espèce ?
voir:

http://www.glaphyridae.com/Lucanidae/Lu_cervus.html

Merci Pierre pour cette carte.

Je me suis récemment intéressé aux sous-espèces de Lucanus cervus non valides (mediadonta et tauricus).
En observant l'illustation de l'holotype de Lucanus cervus mediadonta (Lacroix, 1978) j'ai tout de suite pensée aux spécimens italiens retrouvés dans le centre de l'Italie là où l'on rencontre à la fois Lucanus cervus et Lucanus teraodon dont j'avais eu l'occasion de discuter avec Michele Zilioli.

Lucanus cervus mediadonta (Lacroix, 1978) Holotypus:



Lucanus cervus d'Italie centrale (collection de Michele Zilioli):

Manziana, 70mm


Lucanus cervus mediadonta serait donc une forme de Lucanus cervus cervus d'Italie?

Pour ce qui est de Lucanus cervus tauricus (Motschulsky, 1845), j'ai obtenu des clichés de spécimens ukrainiens mais je n'y vois pas de différences particulières avec Lucanus cervus cervus

Merci pour le superbe cliché de Zilioli. Selon un post sur le forum Italien Entomologi Italiana, le spécimen viendrait d' Italie, Bosquet de Manziana, environs de Rome

Je n'arrive toujours pas à trouver le travail de Lacroix .
S'agit-il (?) de :

Lacroix J.-P. 1978
Contribution à l'études des Coléoptères Lucanides du globe. Deux genres nouveaux et onze espèces inédites (Chiasognathinae, Lucaninae, Chalcodinae, Cladognathinae, Dorcinae)
Bulletin et annales de la Société royale d’Entomologie de Belgique 114:249-294

Tout les spécimens présentant ces mandibules particulières semble provenir de localités proches (j'ai réussi à récupérer 6 photos de specimens de toutes tailles présentant clairement ce type de mandibules).
Les tailles semblent similaires à celles de Lucanus cervus cervus au vu de l'échantillonnage observé allant de mâles minor à ce spécimen de 70mm. Michèle Zilioli m'a même parlé d'un spécimen d'environ 80mm...

Il me semble que ce soit bien ça mais je n'ai pas réussi à le trouver non plus.

Les dernières informations que j'ai trouvé par rapport à cette description semble montrer que Lacroix aurait décrit mediadonta de Géorgie ce que je trouve surprenant (je ne pensais pas que Lucanus cervus y soit trouvable contrairement à Lucanus ibericus).

L'entomologiste Italien Fabio Turchetti avait inclu dans un forum (Entomologi Italiana) une comparaison entre 1 Lucanus cervus de la région Veneto/ 1 hybride de la région de Manziana (Rome) /et 1 tetraodon (Nettuno, Bosco di Foglino, sud de Rome).

J'attache son cliché remarquable que j'avais conservé PJ:

Superbe cliché et spécimen de Manziana impressionnant!

Une étude sur la génétique de ces spécimens a eu lieu et le résultat montre que ces spécimens ne sont pas des hybrides mais des Lucanus cervus (When morphological identification meets genetic data: the case of Lucanus cervus and L. tetraodon (Coleoptera, Lucanidae); Journal of zoological systematics and evolutionnary research Volume 54(3) p197-205)

Je t'envoi par mail d'autres clichés de ce type de spécimens.

Dès que j'aurai le pdf du travail de Lacroix 1978 (demande faite hier à des collègues Belges), je l'expédie sur le forum.

Néanmoins c'est incroyable que Lacroix ai décrit son spécimen de Géorgie, alors que l'on ne trouve que L. ibericus dans ce pays !!! Ce que je confirme à partir de mes informations.
J'ai lu hier le "Baba" et ai bien noté que "mediadonta" avait été décrit de Géorgie, comme tu l'indiques.
Il faut que l'on approfondisse ce point avec objectivité.

Gaeflo J'ai réceptionné le pdf du travail de Lacroix en date de 1978.

Super, pressé d'en savoir plus

Le pdf du travail de Lacroix est volumineux (18 Mo) et je n'ai pu le réceptionner que par l'intermédiaire d'un transfert spécial. (Merci à Paul !)

En effet, 2genres nouveaux et 11 espèces inédites (Chiasognathinae, Lucaninae, Chalcodinae, Cladognathinae, Dorcinae) sont décrits dans ce travail publié dans Bulletin et annales de la Société royale d’Entomologie de Belgique 114:249-294.

Je vais extraire le texte relatif au Lucanus cervus mediadonta et le placer sur le post d'ici peu.
On pourra ainsi dialoguer dessus et donner chacun son avis .......sans passion

A propos des autres Lucanes présentes au moyen-Orient, j'attache pj une carte montrant les localités d'observation pour laticornis, macrophyllus, busigny et Fiedleri, qui me sont connues (sont inscrites celles données par Schenk & Fiedler en 2020).
La carte réalisée est à la même échelle que la précédente plus haut et situe le petit secteur turc où se concentrent les taxa. C'est un secteur où j'ai longuement chassé.




Le Lucanus dominant dans la région est pourtant  akbesianus qui pullule dans le coin mais plus en mai/juin; on trouve toutefois des imagos femelles vivantes vers  fin juin /juillet.
Entre nous, on est en droit de se demander si tous les busigny, fiedleri, macrophyllus ne sont pas issus de "partouzes" entre lucanes dans le coin.
 
Le ibericus Mots se localise plus haut en Turquie, là où il y a des points d'interrogation bleus  sur la carte plus haut.

Je viens de modifier la carte précédente montrant les localités d'observation d'autres espèces du genre Lucanus (Lucanus & Pseudolucanus) au sein de l'aire de répartition du Lucanus cervus ssp. turcicus et ssp.akbesianus., en ajoutant des informations trouvées dans les publications de Alper Polat et Erol Yildirim (2019), ainsi que dans la publication de Serap Avginz et Arno Thomaes (2016).

A noter que quelques localités d'observation indiquées dans la région Trabzon surprennent un peu. Ils s'agit d'exemplaires femelles que je n'ai pas examiné.

Le détail des localités est indiqué dans la liste ci-dessous:

Localités connues autres espèces de Lucanus au moyen Orient.
• Lucanus (Pseudolucanus) macrophyllus Kraatz, 1860
-Turquie, Mont Taurus, environs Tashkent (Information Schenk)
-Turquie, Dravras Dag, sud de Egïrdir (information Krichner)
-Turquie, Vilhayet Tarsus, KandilSirh, vii-1989, 1 gros M (Lassalle leg., coll. Tauzin)
-Liban, Caza Bcharré, Wadi Kadisha, 10-viii-2007, 1 M (Kairouz leg., coll. Tauzin)

Autres localités selon Alper Polat, et Erol Yıldırım, 2019, pour Lucanus (Pseudolucanus) macrophyllus Kraatz, 1860
Distribution in Turkey. Karaman (Kraatz, 1860); Konya (Akşehir, Sultandağ); Sinop (Dranaz) (Sabatinelli, 1977); Southern part of central Turkey (Schenk and Fiedler, 2011); Turkey (Löbl and Löbl, 2016); Burdur (Ağlasun), Isparta (Yenişarbademli), Konya (Beyşehir, Ovacık Mountain, Seydişehir), Antalya (İncekum) (Bartolozzi et al., 2016).

Autres localités selon Sakine Serap Avgin2 et Arno Thomaes, 2016:
Lucanus (Pseudolucanus) macrophyllus Kraatz, 1860 Type locality: Asia minor, Caramania (Krajcik 2001).
Material examined: Hatay, İskenderun, 19.VIII.2012, 2 specimens.

• Lucanus (Pseudolucanus) busigny Planet, 1909
-Turquie, Mugla, IncirKöy (environs), 830 m (information Schenk)
-Turquie, Montagnes de Kizilbel (information Fiedler)
-Turquie, Baba Dag, sud Fethiye, 1 M, vii-2011 (information Tauzin)
-Turquie, environs Fethiye, Esen, 1 M ; vii-2017 (Cirnaz leg, coll. Tauzin)
-Turquie, environs Mugla, Boz dag, 1 M, (information Tauzin)

Autres localités selon Sakine Serap Avgin et Arno Thomaes, 2016
Lucanus (Pseudolucanus) busignyi Planet, 1909 Type locality: Asie mineure (Krajcik 2001).
Material examined: Mersin Erdemli, Güzeloluk, Harfi li (N 36°45’ 47”; E 34°04’ 04”,
elevation 1335 m), 06.VIII.2010, 1 specimen

• Lucanus (Pseudolucanus) fiedleri Schenk & Fiedler, 2020
-Turquie, montagnes environs kizilbel (information Schenk)

• Lucanus (Lucanus) laticornis Deyrolle,1864
-Turquie, Akcals Daglari, 20 km Nord de Aydincik, 1250m (information Schenk)
-Turquie, Mugla, environs Incirköy, 730m, (information Schenk)
-Turquie, montagnes près de Kizilbel (information Fiedler)
-Turquie, Vilhayet Isparta, Covada, 1 gros M, vii-1989, (Lassalle legit, coll. Tauzin)
-Turquie, environs Fethiye, vii-2005, 1 M (Murat legit, coll. Tauzin)
-Liban, Caza Bcharré, 900m, Wadi Kadicha, 1M, vii-2008 (au piège lumineux, information Tauzin)

Autres localités selon Alper Polat, et Erol Yıldırım, 2019 pour Lucanus (Lucanus) laticornis Deyrolle, 1864
Material Examined. Antalya: Aksu, Yukarıkocayatak, 20 m, 11.VII.2011, ♀; Finike, Sahilkent, 25.VI.2014, ♂; Kepez, Odabaşı, 305 m, 26.VIII.2012, ♀; Balıkesir: İvrindi, Korucu, 396 m, 19.VI.2010, ♂; Hatay: Dörtyol, 12.VIII.2014,
♀; Isparta: Eğirdir, 07.VII.1996, ♂; 15.VII.1996, ♂; Mersin: Erdemli, Merkez Mahallesi, 20.II.1989, ♂; 18.VIII.2014, ♂; Gülnar, Demirözü Village, 1300 m, 29.VI.2011, ♂; Muğla: Yatağan, Yeşilbağcılar, 28.VI.1990, ♂; Trabzon: 12.VII. 1996, ♀; Yeşilova, 150 m, 16.IX.1995, ♀.

Autres localités selon Sakine Serap Avgin2 et Arno Thomaes, 2016
Lucanus (Lucanus) laticornis Deyrolle, 1864 Type locality: Syria, Ararat (Krajcik 2001).
Material examined: Hatay, Dörtyol, 26.VIII.2009, 2 specimens; Hatay, Dörtyol, 21.VIII.2012, 1 specimen; Hatay, Dörtyol, 10.VIII.2012, 1 specimen.

Pour des infos supplémentaires sur le macrophyllus Kraatz, voir le post ancien PJ


https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=196715&hilit=235934

Merci beaucoup pour ces précieuses informations notamment celles sur Lucanus macrophyllus et Lucanus laticornis au Liban.

J'en profite pour partager un lien où vous trouverez la description de deux nouveaux Lucanus de Chine, Lucanus niu et Lucanus  zenghuae:

https://www.researchgate.net/publication/358164212_Two_new_species_of_Lucanus_Scopoli_1763_from_Yunnan_Southwest_China_Coleoptera_Lucanidae_Lucaninae

Le Rustique a écrit:

Bonjour Gaeflo,
J'attache pour rappel une carte de distribution établie il y a longtemps.

Le Lucanus cervus poujadi est à intégrer, et il va falloir que je re étudie mes Lucanes du Levant

Si ça peut aider, je viens de retrouver une couche (fond de couche vu l'état des spécimens) du Monténégro, localité Petrovac (leg. Mariani G., [6-10]-VIII-2014) , donc plus ou moins sous la ligne rouge et c'est du 4 feuillets.

Marc

Merci Marc!
J'ai eu du matériel de Roumanie il y a peu, observé par mon collègue Besnard à la faveur de ses prospections, et tout le matériel (mâle et femelle) a 6 feuillets antennaires.
A noter que sur la carte ci-dessus, et dans le secteur de Turquie où il y a des points d'interrogation, on ne trouve pratiquement (sauf exception) que le Lucanus ibericus Motschulsky 1845 (dont L. orientalis Kraatz est synonyme).

En Hongrie, il m'a ramené que des Lucanus cervus avec 4 feuillets antennaires, que j'ai mis en collection.

Bonjour,

Quelqu'un aurait-il des données sur la coexistence en certains endroits de Lucanus cervus et Lucanus ibericus?

Pour revenir rapidement sur l'origine géorgienne du spécimen holotype de Lucanus cervus mediadonta, Lucanus cervus semblerait en fait présent en Géorgie. Je n'ai pas trouvé de donné de spécimen de Tbilissi mais il existe des spécimens d'Abkhazie.

En Russie les deux espèces semblent se rencontrer dans les districts de Urus-Martanovsky, Maykopskiy et Stavropol. Je me demande si certains parmi vous aurait d'autres données de cette possible cohabitation.

D'avance, merci

J'ajoute quatre localités très intéressantes pour Lucanus cervus en Géorgie :
- Betania
- Tbilissi
- Telavi
- Shakriani

C'est la première fois que je vois Lucanus cervus mentionné de Tbilissi depuis la description de Lacroix.

Les données proviennent de ce lien : http://biodiversity-georgia.net/index.php?scientificNameID=1959&occurrenceID=4839

Au plaisir de vous lire.

Bonjour, J'attache un scan de la publication de Lacroix en date de 1978 relative à la description du lucanus cervus mediadonta, observé en Géorgie à Tbilissi.
Lacroix indique bien que l'exemplaire ne peut pas être assimilé à une forme télodonte du Lucanus orientalis Kraatz (synonyme selon moi, du Lucanus ibericus).

Tous mes spécimens de Lucanus de Géorgie que j'ai vu et collectés à l'occasion (dont dans le région de Tbilissi en particulier) , sont des L. ibericus.