DENDEZIA rieneri Lucanidae RDC

Bonjour,

Je propose un couple de lucanidae tres tres rare de Dendezia renieri Basilewsky, 1952 provenant de RDC 2009 !!!!

Collectionneurs serieux et connaissant la valeur merci de me contacter ici ou sur mon mail: aventure04@yahoo.fr

Comme il s'agit d'une vente, ce post n'a pas lieu d'être.

Stéphane

Non pourquoi? J'attends qu'on me propose quelque chose en echange !!! Ais'je mis un prix?

Tout simplement pour avoir vu cette bête en vente à Juvisy par tes soins à un prix assez hallucinant!!

ca n'a rien a voir, il faudrait mettre la jalousie de cote !! Je cherche a agrandir ma collection ! Pour la vente j'ai d'autre support et comme tu sais que j'en ai plusieurs ca m'arrange d'en echanger ! ou est le mal c'est dingue ca !!!!

Je ne sais plus qui tu es peux tu me donner ton nom stp?

Tu ne reponds pas?

C'est tout la ton courrage !!!! Tu sais que le monde est petit et je serai tres vite qui tu es !!! Si tu le prends comme ca, tu vas me supprimer du forum mais je te previent des que je t'appercoit tu va avoir affaire a moi je te le promet, car de cette jalousie impensablequi gangrene l'entomologie il y en a marre ! Tu n'a meme pas le courrage de me repondre ! On se verra forcement a une prochaine bourse !!!
Ca t'etonne pas que certain comme sierra qui vende un simple cyclommutus a 2000 euros parsqu'il a 2 milimetre de plus que le precedent, alors que 'est une espece rare, la tout le monde dit rien, que cChaminade, ou Minetti vende des coleos beaucoup moins rare que le dendezia connu a ce jour a moins de 10 exemplaire, ca ca ne te choque pas, mais moi qui est mis une espece hyper rare que personne a en collection a 1500 euros la ca te fous les boules !!!!! et c'est truandé !! Ca fait 3 ans que j'ai repris les bourse, et a toute sans exception je perds de l'argent, ca te t'en fiche !!!! Pour une fois que j'ai une espece interessant tou le monde m'envoi des perres !!! Tu es content? tu te dit entomo?
Tu es un conard de premiere c'est tout.

Je vais toutr faire pour t'ecraser moi aussi tu vas voir ce que ca fait !!!!

Eh Oh! On se calme!!!!!!!!!!!!!!!

Les insultes sont inutiles!

Je ne suis pas sur le forum en permanence!!!

Je m'appelle Stéphane Vassel, ce n'est pas un secret!

Qu'il y ait de la vente ne me choque pas. Que ce soit sur ce forum par contre ne me plait pas, d'autant qu'il a été acté il y a bien longtemps que seuls les échanges étaient acceptés.
Tu es tout à fait en droit de vendre tout ce que tu veux dans les bourses diverses et variées, ça ne me fait ni chaud ni froid. C'est le fait que tu utilises certains forums pour confirmer tes déterminations, obtenir de la doc, etc... pour pouvoir ensuite proposer tes bêtes qui me met mal à l'aise. Manifestement, nous n'avons pas la même idée de ce qu'est un forum...

Il suffit donc que tu annonces clairement dans ton premier message que tu souhaite faire des échanges pour que ça ne pose pas de problème.

Je suis surpris par ton ton vindicatif. Je laisse donc tes insultes bien visibles afin que ta personnalité n'échappe à personne.

Pour ce qui est de m'écraser, j'attends avec impatience

Bien cordialement,

Stéphane

Pour informer les uns et les autres et garder une trace de ton message au cas où tu chercherais à l'effacer...

association-goliathus a écrit:

C'est tout la ton courrage !!!! Tu sais que le monde est petit et je serai tres vite qui tu es !!! Si tu le prends comme ca, tu vas me supprimer du forum mais je te previent des que je t'appercoit tu va avoir affaire a moi je te le promet, car de cette jalousie impensablequi gangrene l'entomologie il y en a marre ! Tu n'a meme pas le courrage de me repondre ! On se verra forcement a une prochaine bourse !!!
Ca t'etonne pas que certain comme sierra qui vende un simple cyclommutus a 2000 euros parsqu'il a 2 milimetre de plus que le precedent, alors que 'est une espece rare, la tout le monde dit rien, que cChaminade, ou Minetti vende des coleos beaucoup moins rare que le dendezia connu a ce jour a moins de 10 exemplaire, ca ca ne te choque pas, mais moi qui est mis une espece hyper rare que personne a en collection a 1500 euros la ca te fous les boules !!!!! et c'est truandé !! Ca fait 3 ans que j'ai repris les bourse, et a toute sans exception je perds de l'argent, ca te t'en fiche !!!! Pour une fois que j'ai une espece interessant tou le monde m'envoi des perres !!! Tu es content? tu te dit entomo?
Tu es un conard de premiere c'est tout.

Je vais toutr faire pour t'ecraser moi aussi tu vas voir ce que ca fait !!!!

bon et bien tant mieux on c'est alors mal compris. Par contre que j'utilise le forum pour avoir des renseignement c'est le role d'un forum il me semble ! Tu vois que tu es toujours jaloux ! Tu vois j'avais arreté l'entomologie pendant 20 ans, depuis que j'ai repris je vois helas que 70 % des entomo, enfin soit disant entomo sont que de la mafiat a fric et qui se tirent dans les pates !!! Je deteste ca et je truve ca stupid et vraiment decourageant. Pour ma part je suis specialiser dans les copros. Je ne pensais vraiment pas a vendre sur ton forum, je voulais simplement trier ce qui savait ce que sait pour faire de bons echanges comparable a ce que je propose ! Je vais donc mettre un post plus explicite et tu me dirra ce que tu en pense. Tu sais depuis 3 ans que j'ai repris l'entomologie serieusement, (j'ai commencé a 7 ans) je ne pense qu'a faire progresser ma sous famille que sont les scarabaeinae. Je suis photographe pro et souhaite faire des livres afin de faciliter les determination. J'aide tous les jours des gars non specialisé dans ma sous famille des scarabaeinae. Donc qu'on me dise que je profite d'un forum pour avoir une info qui n'est pas de ma famille donc que je connais mal ou pour vendre me fou vraiment les boules surtout apres ce qu'il s'est passé a paris !!!!!
Contrairement a ce que tu pense je ne gage rien et comme je te l'ai dis au post precedent, j'ai perdu de l'argent a toute les bourses faites maintenant depuis plus de 3 ans. Je vends toutes mes betes ( j'aurai aimé que tu me le dise !) 4 fois moins que Minetti qui etait en face de moi, lui n'arrete pas de vendre et pas moi. Donc qu'on me fasse un reproche quand j'essais pour une fois de rattraper les millier d'euros perdu, j'espere que tu peux comprendre que ca fait vraiment rager !
Pour les dendezia, je voulais les vendre a 300 euros !!!! C'est toute la clique de la mafia africaine comme on les appelle qui m'a dit surtout pas !!!! C'est eux qui m'ont inciter a mettre ce prix ! Car effectivement si c'est vraiment un renieri c'est au minimum son prix mais comme tu as du l'entendre il s'agit sans doute, a 80 % d'une nouvelle espece qui devrait etre decrite tres rapidement s'il s'arreve ecat d'etre une nouvelle espece. Et quand je vois toutes ces especes sommes toute commune qui se vendent encore plus cher et que personne dit rien !!!!!!!! Et moi qu'on me fais ce repproche ca je ne l'accepte pas. J('espere qu'en t'ecrivant cela tu comprendra enfin mon cas !
Moi dans l'entomologie ce qui m'interesse encore une fois, c'est la cordialité entre personne interessée par la meme passion, helas comme je te le disais c'st a 80 % des tordus du commerce et ne pense qu'a ca, ou a decrire telle espece avant l'autre etc, c'et un monde en grande parti de timbré ! c'est vraiment dommage ! Franchement, je prefere de tres loin un bon echange qu'une bonne vente. J'ai d'ailleurs proposé a minetti d'echanger des dendezia contre des bousiers que j'avais pas. Il faut acdepter que lui mettre n'importe quel prix sur ces bete en conivence avec moretto et moi non pour une bete justifié !!! Depuis plus de 3 ans j'ai depense en bousiers et materiel plus de 60 000 euros et j'ai du encaisser 2000 en faisant toujours les bourses ! Alors ne me ditr pas que je suis un commercant verreux ou autre !
Bon je vais remettre un poste sur le dendezia en echange. Merci

voila j'ai posté un message plus explicite, est ce que cela va?

Pas de problème pour ton nouveau message.

Quelques remarques, par contre, sur ton texte ci-dessus:

- je ne suis pas jaloux, et je me fiche comme d'une guigne de ce Lucanidae. Ce qui me gène, c'est la démarche que nous avons déjà dû contrer qui consiste à venir faire identifier ou faire confirmer l'identification d'insectes sur les forums, puis de les mettre en vente sur différents sites. Je trouve ça assez peu sympathique et plus proche d'une utilisation à des fins mercantiles de la bonne volonté et des compétences de chacun qu'autre chose...

- en ce qui concerne l'état d'esprit actuel dans l'entomologie, cet aspect "fric" est effectivement détestable, et c'est bien la raison qui nous a fait choisir, ici comme sur d'autres forums, d'interdire ventes et achats d'insectes afin de limiter cette tendance. Il se trouve donc que des échanges de bestioles ont lieu très régulièrement sans que l'aspect financier entre en ligne de compte et qu'il ne soit pas donnée une valeur aux insectes. Nous partons du principe que la plupart du temps (bien entendu, il y a des exceptions!!), une bête rare est une bête que l'on ne sait pas chercher. Lui donner un prix n'a donc pas de sens...

- et je te redis que le fait que tu vende dans une bourse ou sur Internet ne me pose aucun problème. C'est le fait de passer par un forum qui m'a fait bondir.

Le chapitres est clos, l'essentiel est que la situation soit clarifiée.

Stéphane

ok on s'etait mal compris je prefere ca !!!!
Par contre comme je te le disais en ce qui concerneles aides a l'identification, j'ai une tres grande bibliotheque entomologique mais on a jamais tout ! C'est la premiere fois que je demande une aide alors que j'aide (d'accord pas trop sur ton forum, mais ceux qui me connaissent a identifier) et je pense que c'est un de nos but !
En ce qui concerne les dendezia, tu sais je fais une collection de reference sur les scarabaeinae, mais aussi a coté une collection de coleos classique du monde ! J'ai des dendezia dans ma collection ! Et comme tout le monde quand on a plusieurs exemplaires, on en garde toujours quelques uns pour notre collection et d'autres pour l'echange ou la vente ! Je ne vois pas le mal la. Bref on s'est mieux compris et on se connait mieux, finalement c'est pas mal !
Je te remercie
Michel

Hello

Juste pour te dire Michel et sans rentrer dans ce qui vient d'être dit plus haut, que certains mots doivent être murement réfléchis avant d'être employer gratuitement.Tu t'aperçois maintenant que Stéphane n'est pas celui que tu pensais et c'est certes tant mieux. Comme tu le dis, la discussion est toujours constructive, mais pense que nous les modés sommes là bénévolement et à ce titre assez sporadiquement. Merci de penser à ceci pour la suite...

amicalement jean-luc

Tout le monde semble fuir ce post un peu chaud ...

Ceci pour dire que si des discussions même un peu musclées sont normales dans un forum, n'étant pas ornithologue, je comprends mal qu'on en arrive à s'y échanger des noms d'oiseaux, ça gâche un peu le paysage...

Des connards, il y en a des tas partout, mais le qualificatif me paraît déplacé sur un forum entre gens partageant la même passion. On peut très bien ne pas être d'accord, se fritter un peu sans pour autant se traiter d'abrutis et se menacer de représailles. Et si ça chauffe un peu trop, les MP ne sont pas faits pour les chiens.

Quant à ma position sur les ventes, elle est proche de celle de Stéphane. Que l'on vende des insectes ne me fait ni chaud ni froid, j'en ai moi-même acheté de temps en temps, à Juvisy ou ailleurs. Comment d'ailleurs faire autrement si on a envie d'étoffer sa collection de Pachnoda ou d'Eudicella lorsque l'on n'a ni les moyens ni le loisir de s'offrir un voyage sur place ?

Il y a heureusement des vendeurs sérieux, sympa, restés d'une certaine manière des artisans et il est toujours agréable de discuter avec eux. Ce qui pourrit le système, ce sont les extrémistes de tout poil, certains vendeurs aux méthodes répréhensibles dignes de marchands de voitures d'occasion, comme certains ayatollahs verdâtres militant contre la commercialisation d'insectes.

bon ben si on n'aime pas les noms d'oiseau on peut aussi se passer de traiter d'autres personnes d'ayatollahs verdâtres non?
pour le reste j'ai déjà fait connaitre mon point de vue sur les épingleurs,je ne parlerais donc pas des vendeurs car il y aurait bannissement certain.
mais bon nous avons 1 brave homme qui prétend perdre des milliers d'euros dans les bourses. et qui se permet donc d'insulter les gens ici.
bon OK j'arrête avant que ...

Slt Jean-Luc, tu sais apres ce que j'ai vecu ce we, il y avait de quoi se mettre en colere ! De plus ce que je ne voulais pas dire c'est que je fais tout ca pour une association humanitaire et non subventionné pour amener dans les petits villages du Mali, tous ce que je peux. Et cela benevolement et a mes frais. www.aventurierssansfrontiere.com !

Le mechant ce n'est pas moi. C'est vrai que je suis un sanguin et je m'en escuse. Moi aussi tous ce que je fais est BENEVOLE!

A paris j'ai perdu 360 euros, a Lyon 420, a perpignan 326, a madome 428 etc.... C'est interessant de savoir qu'on est pas tous des pompes a fric meme si je met une espece rare a 1500 euros ! Et que j'ai toute la mafia qui me bloque.
Simplement c'est que je ne penses pas merité ca !!!!!!
Mais je reconnais que je n'ai roulé toute la nuit, passé deux nuits dans la voiture a Juvisy et donc que je n'ai pas dormi car j'habite à 850km de juvisy, de voir qu'on me censure cela m'a rendu fou c'est vrai mais pour un Entomo ...fou... c'est peut etre normal...
Bon je m'escuse, et je vais dormir un peu car je suis KO. Merci, j'espere aussi, et malgré tout, avoir ete compris, au moins un peu.
De toute facon, vous ne me verrez certainement plus dans les bourses j'ai decidé d'arreter ! La mafia à gagné, ce n'est pas mon monde... Je prefere etre en afrique, les mains dans des bouses à recolter mes scarabaeinae !
Malgré tout les bourses servent aux echanges et aux rencontres (et oui il y en a de tres bonnes ! et heureusement !)

Bonne continuation et je vous renouvelles mes escuses

association-goliathus a écrit:

[...] de voir qu'on me censure cela m'a rendu fou c'est vrai mais pour un Entomo ...fou... c'est peut etre normal...

Il n'y a pas eu de censure de ma part! Alors que j'aurais vraiment pu exercer ce droit...

Je ne peux que rebondir sur ce qu'écrivais Dom': les fondamentalistes, tant dans un sens que dans un autre, ne permettent généralement pas de faire avancer le schmilblic.

Etudier les insectes passe nécessairement par la collecte... A moins d'extraire les édéages à vif, ce qui n'est probablement pas le plus agréable pour la bestiole...
Se procurer certaines bêtes afin d'avoir la référence et d'être capable d'utiliser les clés de détermination souvent incompréhensibles sans ces spécimens en main peut parfois passer par l'achat...

L'échange est cependant bien plus intéressant: le contact humain, les informations sur les conditions de capture, ne peuvent souvent avoir lieu que dans ces moments... Et j'insiste également sur le fait que la "valeur" des bêtes est toute relative. Un bon nombre de collègues qui se reconnaitront m'ont fait bénéficier de leurs largesses avec un retour de ma part que je considère comme étant bien faible (et que dire d'un certain spécialiste des Rutelidae et Scarabaeidae qui m'a donné je ne sais combien de spécimens, d'un certain spécialiste des carabes qui m' également donné un paquet de bestioles, sans attente de retour particulier et immédiat, etc...).
Je pense que la majorité des personnes qui fréquentent les forums le font dans un but de partage des connaissances, et les "vrais" entomologistes n'accordent pas de valeur particulière à leurs spécimens autre qu'une certaine valeur sentimentale liée à leur capture (Dom' me racontait la vision des champs d'Onopordons syriens qui brillaient de l'éclat des cétoines accrochées aux inflorescences )

Stéphane

Tout à fait d'accord avec toi !

Bonjour,j'interviens assez peu sur ce genre de sujet ...Mais là franchement le vocabulaire utilisé par ce Monsieur est VRAIMENT honteux. .. Stéphane est une personne sympatique ,il ne mérite pas ces menaces.
Ce personnage est tout simplement à banir du forum.
kristof.

oui bannissez moi au moins on arrete ca. Merci

merci de m'enlever de votre forum, vousavez raison je ne suis pas digne de vous. Dreja je n'y venais pas beaucoup mais la franchement je n'y viendrai plus.

Merci donc de suprimer mon post d'echange et mon compte comme ca c'est clair.

De toute facon on ne peut compter que sur sois meme.

Hello.

Michel à a mon sens très bien réagit ds son avant dernier post. Il s'est excusé, tout le monde a le droit de s'emporter et ae reconnaître ses erreurs. Après je ne suis pas pour qu'on calme le jeux. PLEASE, nous sommes des passionnés avant tout, un peut de clémence ne fait pas de mal de temps en temps ... Je verrouille le sujet ..( je crois que tout est dit )...

amicalement jluc


Edit ton dernier message : Je ne pense pas que te bannir ne serait pas la bonne solution.. Je trouve même que ce serait injuste et complétement idiot. kristof, si tu étais modérateur, le ferais tu vraiment ??? Il est facile de dire cela, mais assumer tes pensées tu dois aprés envers tous...