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 Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini?

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Aroundell
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Aroundell


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MessageSujet: Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini?   Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini? EmptyMer 23 Déc 2009 - 23:05

Bonjour,
Le titre du post parle par lui-même mais je vais quand même formuler une question en bonne et due forme^^.
L'espèce Tomares ballus (le Ballous), peu fréquente en France se classe t'elle dans le tribu des Eumaeini ou dans celui des Theclini? Essayant de visualisé un peu le très complex arbre de la classification, cette espèce est l'une des très nombreuse qui ne sont pas placées de la même façon selon les sources.

Je vous remercie d'éclairer ma petite lanterne.

Aroundel

PS: Pourriez-vous citez vos sources?
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Morpion
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MessageSujet: Re: Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini?   Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini? EmptyJeu 24 Déc 2009 - 9:40

Theclinae> Tomairini

Je cromprend très bien ton problème... il existe autant de classifications que d'auteurs... surtout au niveau des tribus Sad
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MessageSujet: Re: Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini?   Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini? EmptyJeu 24 Déc 2009 - 11:44

Pour moi ,la classification la plus récente , (mais c'est vrai que c'est fluctuant) est celle utilisée
par Weidenhofffer dans la formidable série " Guide to the butterflies of the palearctic region"
dans le volume 3 des lycaenidae qui traite des tomares entre autre avec une discussion vraiment
complète de ces points de taxinomie

Sous famille Theclinae
tribus présentes dans la région palearctique :
theclini ( thecla ,quercusia, laeosopis en france)
arhopahlini
aphnaeini
iolaini
deudorigini
tomarini tomares en france
eumaeini (callophrys ,satyrium en france)
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MessageSujet: Re: Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini?   Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini? EmptyJeu 24 Déc 2009 - 12:13

Je vois qu'on a les mêmes sources Wink

Il en sont toujours à 3 volumes pour les lycaenidae ou il y a des nouvelles sorties?

Vivement les polyommatini... c'est le gros morceau ^^
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MessageSujet: Re: Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini?   Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini? EmptyJeu 24 Déc 2009 - 13:06

Le dernier sorti est le n°11 sur les papilionidae 1
Il y en a deux sous presse : satyrinae 4 (les Maniolini) et Papilionidae 2 (Atrophaneura,byasa etc) Vivement les agrodiaetus , les colias.......mais je trouve formidable le rapport qualité_prix des 11 premiers volumes.Seul un problème de reliure........;
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MessageSujet: Re: Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini?   Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini? EmptyJeu 24 Déc 2009 - 14:00

Je suis spécialisé lycènes mais c'est vrai que la qualité de la collection est exceptionnelle. Reste le problème budget si on veut tous se les acheter Razz
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MessageSujet: Re: Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini?   Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini? EmptyJeu 24 Déc 2009 - 16:31

Lycènes palearctiques ou d'autres endroits??????
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MessageSujet: Re: Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini?   Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini? EmptyVen 25 Déc 2009 - 1:12

Lycènes en général et lépido-faune africaine (mais y a du boulot ^^ ).

Les pires ce sont les lycaenidae neotropicaux... une horreur à identifier...

Sinon j'ai aussi une bonne base en Eupholus Wink
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MessageSujet: Re: Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini?   Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini? EmptyMar 29 Déc 2009 - 16:40

Glups!! C'est vraiement ardue la classification! Mais vous m'avez l'air bien informé... Du coup je vais me permettre, si vous voulez bien, de vous poser quelques questions restées sans réponses pour moi.
Quels sont les différents critères de la classification (des lépido par exemple); repose t-elle sur des critères alaires, formes génitales, évolution ou génétique, réparttition ou je ne sais quoi d'autre...
Autre chose; pourquoi Ladoga camilla = limenitis camilla ou cynthia cardui = vanessa cardui ou alors que le simple soucis à été identifié par Goeffroy dans un bouqun et par Foucroy dans un autre... Tous cela est très perturbant, je suis conscient qu'il y a sans-cesse de nouvelles appelations mais comment être à la pages?!
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MessageSujet: Re: Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini?   Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini? EmptyMar 29 Déc 2009 - 17:18

Aroundell a écrit:
Glups!! C'est vraiement ardue la classification! Mais vous m'avez l'air bien informé... Du coup je vais me permettre, si vous voulez bien, de vous poser quelques questions restées sans réponses pour moi.
Quels sont les différents critères de la classification (des lépido par exemple); repose t-elle sur des critères alaires, formes génitales, évolution ou génétique, réparttition ou je ne sais quoi d'autre...
Un peu tout ça en même temps en fait...

Citation :
Autre chose; pourquoi Ladoga camilla = limenitis camilla ou cynthia cardui = vanessa cardui ou alors que le simple soucis à été identifié par Goeffroy dans un bouqun et par Foucroy dans un autre... Tous cela est très perturbant, je suis conscient qu'il y a sans-cesse de nouvelles appelations mais comment être à la pages?!
La référence en la matière est Faunae Europaea => www.faunaeur.org
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MessageSujet: Re: Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini?   Tomares Ballus: Eumaeini ou Theclini? Empty

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