Enigme n°5

Bonjour,

Pour finir tranquillement ce W.E. et si vous le voulez bien, une énigme facile à trouver... mais il faut-être attentif.
A bientôt.

Bonjour,

Lasiommata megera peut-etre ??

Vue du dessus;aile antérieur droite??

Bonjour Serotina et Nicolas27,

- Vue de dessus : oui,
- Aile antérieure droite : non,
- Lasiommata megera : non.
A+

Lasiommata maera

Est ce Pararge schakra??

Je reste dans le meme genre
Lasiommata paramegaera

Pararge aegeria?

D'accord pour Lasiommata paramegaera.

Je crois que je vais faire beaucoup de déçus, mais personne a trouvé. On tourne autour, cela chauffe + ou - mais pas une bonne réponse.
Un petit coup de pouce, c'est bien une espèce que l'on trouve localement en France.
A+

Et ses un Nymphalidae??

Lasiommata petropolitana, je n'avais pas fait attention à la ligne discale sombre

Bravo Morpion, c'est encore identifié.

Il s'agit bien de la Gorgone (Lasiommata petropolitana) que l'on peut aisément confondre avec l'Ariane pour une femelle ou le Némusien pour un mâle (Lasiommata maera). Les différences pour ces deux espèces concernent principalement la taille, peu évidente sur une unique photo et surtout la présence d'une ligne onduleuse et incurvée sur le dessus des ailes postérieures, pour la Gorgone.
Le cliché de l'énigme n°5 montre un détail du dessus de l'AP d'une femelle de Lasiommata petropolitana où l'on distingue cette fameuse ligne particulière pour l'espèce.
Donc une femelle trouvée en Ariège (au dessus d'Argein) en août 1976, altitude 1200 m.
Félicitations renouvelées à Morpion et merci à tous pour votre participation.

Vue de dessus :


Vue de dessous :

J'attend avec impatience la nouvel énigme!!!

C'est pas plutôt Lasiommata maera femelle (l'Ariane) en voyant le papillon en entier L. petropolitana femelle est bien plus sombre sur le recto des ailes, avec du orange seulement sur le tiers extérieur des ailes antérieures et un peu sur les postérieures.

Oui maintenant que tu le dis

Voila L. petropolitana


Et L. maera ♀

Bonsoir Morpion et Inachis ax,

J'ai bien été attentif à vos remarques et je tiens à préciser que l'erreur est une chose bien humaine... mais que je ne rectifierai pas mes étiquettes sans présenter mes arguments.
Sur la photo de détail, j'avais effectivement forcé sur la luminosité pour mieux montrer la ligne discale sombre, en outre pour les photos de l'ensemble du papillon, elles ont été réalisées au flash à faible distance d'où une évidente surexposition des couleurs.

Mais rentrons dans le vif du sujet ; la Gorgone mâle est d'une teinte brune assez foncée alors que la femelle est plus claire avec un peu de fauve dans l'aire postmédiane. Le lien ci-dessous permet de comparer les femelles de Gorgone et d'Ariane. Elles se ressemblent beaucoup.
http://www.lepidoptera.pl/show.php?ID=74&country=FR

Le critère discriminant c'est donc normalement cette fameuse ligne brune discale du dessus des postérieures. Or, si j'ai fait une erreur, elle est double, car dans les Pyrénées c'est deux femelles de L. petropolitana que j'ai en principe attrapées :



Pour comparaison, lorsque j'examine le cliché de Morpion montrart une Ariane (Lasiommata maera) sur une orchidée sauvage, j'ai bien l'impression que la bande postmédiane des AA est plus étendue et plus ocre jaune (c'est peut-être dû au vieillissement de mes exemplaires).

Je suis perplexe, mais si vous arrivez à me convaincre de mon erreur d'identification, je changerai les noms.
A+

Il n'y a pas que la ligne discale des postérieures qui est discriminante. De plus elle existe chez L. maera mais est très discrète (et normalement quasi invisible...).

Pour la bande médiane dont tu parle chez maera elle est continue tandis que chez petropolitana elle est nettement brisée.

Et 3eme argument : le V caractéristique à la fin de la bande médiane qui n'est jamais aussi net (et en général inexistant) chez petropolitana.

Ensuite (mais c'est peut-être un effet du vieillissement) les femelles de petropolitana sont beaucoup plus sombres, ressemblant plus à un maera ♂ qu'à une ♀

Pour moi 9 chances sur 10 que ce soit maera et non petropolitana.

Mais bon... pour en être vraiment certain à 100% seule l'étude des génitalias trancherait Et je m'y risquerais pas avec de vénérables spécimens comme les tiens, l'âge ça se respecte

Je suis un peu perplexe, Morpion tu me donnes des arguments incontestables, mais simultanément des informations contraires.
Je suis d'accord que la ligne discale est bien présente chez les L. maera mais quelle est, comme tu le précises, quasiment invisible (sur le dessus). Or pour mes deux Lasiommata elle est bien visible. Ce n'est peut-être plus de la variabilité génétique si ce sont des L. maera.

Pour ce qui concerne les arguments relatifs :
- au V de la bande médiane des antérieures,
- à la couleur de fond,
des L. petropolitana femelles, le lien (tchèque) ci-après montre un exemplaire aussi clair que mes papillons, avec un V bien marqué.

http://www.biolib.cz/en/image/id9759/

Par contre, et c'est ce point qui me pose le plus problème, du côté de l'apex la ligne postmédiane n'est pas brisée en direction de l'ocelle.

En conclusion, je pense que mes papillons vont s'appeler Lasiommata sp.

Merci Morpion pour tes précisions.

Il existe des spécimens de L. maera avec la ligne discale marquée, mais ce sont des exceptions.

Ensuite pour la couleur du fond on voit clairement sur la photo donnée un apex brun-orangé et une zone basale brune... ce qui n'est pas vraiment le cas de tes specimens qui présente une zone basale brun-orangé comme l'apex. Et pour le "V" c'est comme pour la ligne discale chez L. maera, il existe des individus où il est plus marqué.

C'est toujours un peu le problème quand deux espèces se ressemblent beaucoup : on perd les critères objectifs pour se rabattre sur des critères plus subjectifs.

La ligne discale qui apparaît plus ou moins chez maera et beaucoup plus chez petropolitana, la couleur plus foncée... Tout ça sont des critères qui peuvent être interprétés différemment selon l'observateur...

En Seine-saint-Denis où L. petropolitana est absente, il me semble avoir déjà vu des forme de Lasiommata maera femelles très proches des 2 spécimens de Canigou.
Sur aucune photo de Lasommata petropolitana (même claire) on voit une coloration orange dans le tiers du milieu des ailes antérieures, contrairement aux photo de Canigou.
Je reste sûr à 99% que c'est bien Lasiommata maera que Canigou nous montre.