Gynandrophormisme ?

Sujet: Gynandrophormisme ? Ven 8 Sep 2006 - 20:45

Salut a tous !
Voici un papillon trouvé cet été, ces ailes sont etrange s'agit il d'un cas de Gynandrophormisme ?
Sioui quel est le coté male et le coté femelle ? et oui aussui quel est l'espece ? Merci a vous !

Gynandrophormisme ? Lundi4septembre2006lyon039wo3

Sujet: Re: Gynandrophormisme ? Ven 8 Sep 2006 - 21:43

Je ne m'y connais pas assez pour t'en dire quoi que ce soit... Un spécialiste des lépidos serait le bienvenu!

Stéphane

Sujet: Re: Gynandrophormisme ? Ven 8 Sep 2006 - 21:47

Gyp' peut etre ?

Sujet: Re: Gynandrophormisme ? Ven 8 Sep 2006 - 21:52

Par exemple, ou Bellieri, ou Subrosea, etc...

Stéphane

Sujet: Re: Gynandrophormisme ? Ven 8 Sep 2006 - 22:07

lol pardon j'ai dit Gyp' car c'est celui qui m'a le plus impressionné e j ai vu que c'est lui qui agissait le plus

Sujet: Re: Gynandrophormisme ? Ven 8 Sep 2006 - 22:38

Tu m'impressionnes Alex, où as-tu été trouver gynandrophormisme ?
Je n'ai rien trouvé à ce sujet sur le net, tu peux m'aiguiller Confused

Sujet: Re: Gynandrophormisme ? Ven 8 Sep 2006 - 23:01

mdr !
merci de dire que je t'impressione ca me flate mais je n'y suis pour pas grand chose
J'éleves des phasmes depuis plusieurs années et sur un site reservé uniquement a cela on peut voir des especes tres sujetent au Gynandrophormisme ( cela signifie que l'individu est male et femelle a la
fois ) Parfois la difference est net on voit deux parties distinct ( exemple pour certaine phyllie mais aussi certains papillons tropicaux ) mais aussi une autre forme ou le "melange" est plus "homogene" par exemple pour l'Heteroptyx dilata l'individu a l'abdomen d'une femelle, des ailes de males, et ce qui est encore plus troublant c'est que la femelle est verte et le male marron alors il y a des zones inegale de differentes couleurs ...

Je pensais que mon papillon l'etati car l'on peut voir des specimen avec un coté male et un coté femelle ce qui expliquerait la difference de taille des ailes postérieures.

Sujet: Re: Gynandrophormisme ? Ven 8 Sep 2006 - 23:12

Il est mâle et femelle à la fois ou bien il présente les traits du mâle et de la femelle à la fois heu...

Sujet: Re: Gynandrophormisme ? Ven 8 Sep 2006 - 23:41

Et bien s'il s'agit vraiment d'un Gynandrophormisme et bien cet individu va vivre que peut de temp car il sera plus fragile qu un papillon "normal".
Il est male et femelle a la fois mais ne peut se reproduire ( il n'a que les caracteristique mais du fait qu'il s'agit d'une deformation de l'ADN cela le fragilise et l'individu ne va vivre que quelques jours

Sujet: Re: Gynandrophormisme ? Ven 8 Sep 2006 - 23:47

Merci Alex, très intéressant thumright

Sujet: Re: Gynandrophormisme ? Sam 9 Sep 2006 - 8:05

De rien Sprohon, c'est un plaisir de partager des conaissances avec toi et puis ce n'est pas souvent que je peux informer quelqu'un sur un theme entomologique sans qu'il le conaisse ( sauf mon entourage qui n'y connais pas grand chose ) car je ne suis encore qu'un debutant je suis lancé depuis mon inscription sur Insecterra et grace a vous j'ai fait d'enorme progres et encore merci !

Sujet: Gynandromorphisme? Sam 9 Sep 2006 - 10:17

Il paraitrait que ce soit un Melitaea didyma

Pour les gynandromorphismes, il existe 2 cas:

-le bilatéral, qui résulte à un côté mâle et un côté femelle (dérapage produit lors de la première division cellulaire de l'oeuf)

-en mosaïque, elle ne porte que sur des parties très localisées du corps:ainsi des tâches de couleur femelle peuvent apparaitre ça et là sur la livrée d'un mâle et vice-versa (accident plus tardif)

En général ces accidents sont mortels Thumb down

, mais s'ils ne touchent pas au fonctionnement interne de l'organisme, l'individu survivra thumleft

Nicolas

Sujet: Gynandromorphisme? Sam 9 Sep 2006 - 10:24

Au fait voici un cas flagrant de gynandromorphisme bilatéral

Le côté droit est mâle et le gauche femelle

Nicolas

Sujet: Gynandromorphisme? Sam 9 Sep 2006 - 10:25

dsl j'ai oublié de tourner la photo Boulet

Nicolas

Sujet: Gynandromorphisme? Sam 9 Sep 2006 - 10:28

La revoici à l'endroit

J'ai oublié de dire que l'on pouvait renconter les deux cas de gynandromorphisme en même temps

Nicolas

Sujet: Re: Gynandrophormisme ? Sam 9 Sep 2006 - 10:37

En effet tu as tout a fait raison et tu explique mieux que moi
Le cas que tu presente est vraiment impresionant

Sujet: Gynandromorphisme? Sam 9 Sep 2006 - 13:53

En effet mais c'est très rare

Pour en revenir à ton cas, il doit s'agir d'un cas bilatéral, le côté gauche étant femelle

Mais il y a peut-être aussi un peu de mosaïque

Pour en être sûr il faudrait avoir une photo des deux sexes et comparer

Nicolas

Sujet: Re: Gynandrophormisme ? Sam 9 Sep 2006 - 14:17

Désolé de casser les beaux reves mais j'ai eu la reponse, il ne s'agit pas d'un cas de Gynandrophormisme .
En effet, aparemment il ne s'agirait que d'un probleme lors de la nymphose

Sujet: Gynandromorphisme? Sam 9 Sep 2006 - 15:17

Je revenais justement pour le dire parce que la femelle n'a pas les mêmes motifs et couleurs que le mâle

Nicolas

Sujet: Re: Gynandrophormisme ? Sam 9 Sep 2006 - 19:58

ok comme can ous sommes fixé