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 erreur sur la personne

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4 participants
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MOSQUITO
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MessageSujet: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyDim 19 Sep 2010 - 19:50

Bonsoir,erreur sur la personne P1000278o.th

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Cette cétoine m'a été vendue pour Protaetia famelica mais elle ne correspond pas à celles que jai déja en collection

Russie région du fleuve Amour, Blagovehensh
12 -7-1998 Longueur 20mm

Patrice
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COLEO 94
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyDim 19 Sep 2010 - 20:29

Si c'est un male l'édéage pourrait nous aider
Une photo du thorax aussi Wink

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Gérard
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyDim 19 Sep 2010 - 23:15

Salut Patrice Wink

Je viens de regarder mes famelica : elles ont toutes le scutellum intégralement lisse, alors que sur ton exemplaire, il y a une ponctuation bien marquée sur le haut. Tous tes exemplaires sont comme ça ?
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COLEO 94
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyDim 19 Sep 2010 - 23:51

Pour la localité Blagovechtchensk serrais peut être le bon nom

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Gérard
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dkeith
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyLun 20 Sep 2010 - 12:23

c'est une Cetonia ou une Protaetia pour commencer???
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MOSQUITO
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyLun 20 Sep 2010 - 22:18

Bonsoir,

oui DOM mes famelica qui proviennent de Sibérie et de Corée du nord ont bien le scutellum bien lisse et brillant et sont beaucoup plus petites 14 à 15mm.Ce qui me gène c'est la poncuation générale assez forte et les macules . Je nai pas eu le temps de ramolir pour sortir l'édéage si il y en a un et je prendrai une photo du dessous pour montrer l'apophyse
mais je ne sais pas si j'aurai le temps avant ce week- end. Je l'amenerai donc à juvisy peut etre nous y verrons nous?
pour Gerard tu as la bonne orthographe ; ce lieu se trouve à la frontière entre Russie et Corée du nord le long du fleuve Amour

Patrice
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyLun 20 Sep 2010 - 22:51

@ Patrice :

Pas de Juvisy pour moi cette année, malheureusement, des obligations familiales m'amèneront dans mon Nord natal.
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MOSQUITO
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyMar 21 Sep 2010 - 19:54

DOM' mage Very Happy

Ce sera pour l'an prochain !

Je reprendrai ce post fin de semaine désolé trop de boulot pour le moment

A+
Patrice
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Kÿmox visu
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyMar 21 Sep 2010 - 20:54

Dom' a écrit:
@ Patrice :

Pas de Juvisy pour moi cette année, malheureusement, des obligations familiales m'amèneront dans mon Nord natal.

c'est nul !!! Evil or Very Mad

moi je descends et toi tu montes...

Crying or Very sad

pour le coup l'apophyse mesosternale pourrait nous aider à éliminer pas mal de candidat... Wink
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MOSQUITO
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyMar 21 Sep 2010 - 21:17

Allez cest bien parceque j'ai envie de savoir quel est son nom à cette bestiole! Evil or Very Mad
URL=https://2img.net/r/ihimizer/i/p1000297j.jpg/]erreur sur la personne P1000297j.th[/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us

J'espère que cela vous aidera

Patrice
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MOSQUITO
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyMar 21 Sep 2010 - 21:26

erreur sur la personne P1000297s.th

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Je crois que l'on voit mieux comme cela

A+
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyMar 21 Sep 2010 - 23:59

ca a l'air de se confirmer, qu'il ne s'agit pas de famelica.

Là je sèche, je n'ai rien de semblable dans mes cétoines russes. Compte tenu de la localité, à la frontière chinoise, il faut peut-être rechercher ce qu'on trouve dans les provinces du Nord Est de la Chine (Heilongjiang & Mongolie Intérieure), zone sur laquelle je suis très peu documenté.

L'édéage ne serait pas de trop à mon avis.
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dkeith
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyMer 22 Sep 2010 - 6:33

le pronotum est-il bien rebordé même du côté des angles antérieurs?

dans la"key of insects from far east", il y a: calopotosia nitididorsis, aerata; liocola orientalis, brevitarsis, insperata; potosia metallica, famelica...
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyMer 22 Sep 2010 - 17:59

Il y a une chose qui me chagrine pour Calopotosia ,c’est le clypeus bien rond
J’aurais bien vue un Liocola
Peut être du coté de brévitarsis ou autre chose
Pour Liocola brevitarsis et Calopotosia orientalis je peux comparer l'édéage Wink

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Gérard
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyMer 22 Sep 2010 - 19:50

erreur sur la personne P1000299m.th

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Désolé c'est une femelle ; voila tout ce que j'ai pu extraire

Patrice
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dkeith
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyMer 22 Sep 2010 - 20:01

je commence moi aussi à m'orienter vers une calopotosia ...
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyMer 22 Sep 2010 - 20:53

Là je sèche aussi
J'ai regardé l'apophyse mésosternale de Liocola brevitarsis et Calopotosia orientalis
Sa ne colle pas ils sont beaucoup moins poilu

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Gérard
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MOSQUITO
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyMer 22 Sep 2010 - 21:12

De pus elles sont toutes les deux très brillantes alors que mon spécimen est assez mat


Patrice
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MOSQUITO
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyMer 22 Sep 2010 - 21:42

Nous avons peut-être extrapolé un peu vite car je vient de trouver sur le site www.carabus.eu
( cetoniidae asie) une photo de Protaetia famelica qui ressemble fortement à mon exemplaire ; je ne sais plus quoi penser???


Patrice
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dkeith
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyJeu 23 Sep 2010 - 14:19

ce qui ramène à la conclusion, pas si évidente que ça a priori, que les cétoines, c'est souvent loin d'être de la tarte!!
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyJeu 23 Sep 2010 - 18:22

Surtout cher les Protaetia Wink

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Gérard
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyJeu 23 Sep 2010 - 19:02

MOSQUITO a écrit:
Nous avons peut-être extrapolé un peu vite car je vient de trouver sur le site www.carabus.eu
( cetoniidae asie) une photo de Protaetia famelica qui ressemble fortement à mon exemplaire ; je ne sais plus quoi penser???


Patrice
Peut-être que la cétoine photographiée par Mr Carabus.eu est de même provenance que la tienne et a été déterminée par la même personne...
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MOSQUITO
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyJeu 23 Sep 2010 - 21:45

Non je l'ai acheté à un russe l'an dernier à Juvisy

Patrice
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyDim 26 Sep 2010 - 14:56

De retour chez moi...

On peut regarder du côté de Protaetia (Potosia) cuprea ssp daurica Motschulsky 1860. J'en ai deux en collection de Russie extrême-orientale, déterminées par J. Louda. La couleur est différente, un vert foncé proche de la couleur habituelle des metallica, mais je suppose qu'il peut exister des formes plus sombres..

La ponctuation est analogue à celle de ton spécimen, mais l'apophyse est toutefois plus triangulaire. D'après Löbl & Smetana, cette bestiole est bien donnée de Russie extrême-orientale, de Sibérie orientale et de la province de Hebei (Hopeh) au nord est de la Chine.

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MOSQUITO
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyDim 26 Sep 2010 - 19:15

les miennes sont également vert fonçé (Russie Lac BAÏKAL et Kasakhstan Lac Markakol) mais un peu moins ponctuées et l'apophyse mésosternale est peu poilue ; maintenant comme tu le dis il existe tant de formes .......

A+
Patrice
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyDim 26 Sep 2010 - 19:18

J'ai dû me mêler les pinceaux en éditant mon dernier post ... Voilà la bête : 20 mm, Russia Far East, Magadan Oblast - Cholovsky, 21 VI 1996

La pilosité de l'apophyse est très mal rendue sur cette scannographie.

erreur sur la personne Daurica2
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MOSQUITO
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyDim 26 Sep 2010 - 20:32

revoila la mienne sous un autre angle

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Patrice
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyDim 26 Sep 2010 - 21:05

erreur sur la personne M_162710286_0
Voici ta photo que je me suis permis de retoucher

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Gérard
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MessageSujet: Re: erreur sur la personne   erreur sur la personne EmptyDim 26 Sep 2010 - 22:12

Merci , c'est beaucoup mieux comme ça !!


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