identification Platycerus caraboides

Bonjour,

Voila, en cherchant des carabes, j'ai trouvé ces coléos entre le Tarn et L'Herault :



Serais ce desPlatycerus caraboides ?

Tony

Bonjour

Pour moi l'individu de droite est Platycerus caprea, d'après la forme des mandibules. (http://entomologia.rediris.es/gtli/espa/uno/PASQUIN2.pdf)

Pour les autres je ne sais pas.

Olivier

Oulà! Avec des photos de cette qualité, je ne m'avancerai pas d'un iota!

Stéphane

absolument d'accord avec Sétphane, mais pour moi c'est caraboides à 100% pur les deux premiers et 99% pour celui de droite : une vue individuelle, de dessus, parfaitement à plat, avec une meilleure définition nous aiderait à confirmer...

Voici deux photos avec une meilleure definition :

2 caraboides

Je ne me suis pas prononcé pour les deux autres .
Pour le premier mon impression penche plutôt vers caprea. Mais il est fortement possible que je me trompe .
Kÿmox a du en voir passer bien plus que moi

Olivier

...j'ai jamais vue des carabes avec des antenne de lucane... et pourtant...

ce sont des lucanes,pas des carabes et il y a ,si je me trompe pas,trois éspèces de Platycerus:caraboides,caprea et spinifer,la dernière endémique de la péninsule Ibérique.

Spinifer peut se trouver en France, il déborde , on peut le trouver dans les Pyrénées- Atlantiques .

Olivier

ça c'est une bonne nouvelle,j'ai de la famille a Osses(64),recherche en vue....

entomobile a écrit:

2 caraboides

OK pour moi aussi !!
ponctuation, forme des mandibules et pronotum : 100% caraboides !

vérifie quand même le sac interne car, je le précise, avec la multiplication des taxons chez les Platycerus, ça devient le passage obligé!

Voir ici :

http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=39116&hilit=Platycerus+spinifer

dkeith a écrit:

vérifie quand même le sac interne car, je le précise, avec la multiplication des taxons chez les Platycerus, ça devient le passage obligé!

tu veux parler de pseudocaprea Denis ? oui, pourquoi pas !!! C'est vrai que les bêtes des Pyrénées ont une dégaine un peu particulière, faut voir (l'article est pas mal fait c'est vrai assi)...
J'en aurais de Navarre, une belle série pris avec des spinifer mais jusqu'à maintenant il est considéré comme synonyme de caraboides (je ne dis pas que ce n'est pas valable).

ha, je suis désoler, quand j'entend "caraboïdes"...

En tous cas c'est sur que c'est des lucanidaes , sur bar le duc l'année dernières j'en ai trouver 8 de plusieurs couleurs , dans le guide entomologique de patrice LERAUT , elle sont cites comme lucanidaes !!!
une femelle au milieux et deux mâles sur les coter , Platycerus caraboides
c'est l'espèce la plus courante l'autre c'est Platycerus caprea qui et rare dans le sud .

caprea, rare ?! certainement pas !!!
caprea est aussi commun que caraboides, plus même encore au dessus de 1500m dans le massif alpin par exemple...

et caraboides est une vraie banalité dans de nombreuses régions de France, très commun en Normandie par exemple, à Ecouves il pullule par endroit !!!
sinon il y a aussi spinifer, hyper localisé en France (voir le lien d'entomobile ! )

sur le guide c'est marque peu commun a rare et dans ma région ( en faite je parle de ma région c'est pour ça, la meuse ) le caraboides et courant certaines année !!!

Quel guide?

le guide entomologique de la collection les guides du naturaliste de patrice leraut , entomologiste au muséum d'histoire naturelle de paris .

Ne l'utilises surtout pas pour déterminer tes bêtes, les planches sont totalement ratées et Patrice ne s'en est pas encore remis. Ça donne une vague idée de l'habitus de l'espèce, mais rien de plus. J'ai regardé les Platycerus : impossible de discerner les critères spécifiques.

je sais mais bon c'est le seul guide a prix abordable pour moi pour le moment , et puis en faite j'en ai pas trouver de mieux dans le commerce . mais c'est vrai que les carabes c'est impossible pour les différencier chez certains , et les curculionidaes les petits on les vois pas bien !!! tous a fait raison entomobile donc laisser tomber pour ce que j'ai dit !!!
autant pour moi

en fait, pour tenter de mettre un nom sur des bestioles, il faut du matériel optique ... et se faire une collection de référence en s'étant fait aider par un collègue plus expérimenté... autre chose: il faut apprendre la patience et éviter de croire que les beaux guides en couleurs, c'est fiable!

certes mais lorsque l'on a pas de collègue , que l'on débute dans ce domaine on na d'autres choix que de se tourner vers ce genre de documentation grand publics . de plus j'ai microscope et loupe binoculaire mais sans documentation on ne peut rien donc il a bien fallu que j'en trouve et ce livre était la clef pour débuter en tous cas . bon après on peut ce tourner vers internet mais est ce aussi fiables ?

Il faut relativiser, tout de même.

Tu trouveras sur Internet pas mal de documents téléchargeables gratuitement. Tu peux commencer, par exemple, par les Faunes de France: http://www.faunedefrance.org/BibliothequeVirtuelleNumerique

Et le gros avantage des forums, c'est qu'une fois passée la barrière virtuelle, de nombreuses rencontres enrichissantes peuvent suivre.

Pour ma part, c'est à partir du jour où je me suis inscrit sur un forum concurrent bien connu mrgreen:, il y a près de dix ans, que je suis entré en relation avec de nombreux collègues, avec à la clé un enrichissement personnel extraordinaire (merci à eux, ils se reconnaitront).

Stéphane :

merci pour le lien , c'est super !!!

le sens de mon intervention, c'était de dire surtout: ne pas rester seul! forums ou assoc sont plein de gens tout à fait prêts à aider! quant à la doc, les beaux livres couleurs resteront des livres d'images, on a tous commencé par là, mais ce n'est que la toute première étape!

Pour Darwin1859, tous les entomos un peu avertis se méfient des "belles images", qu'elles soient sur ces bouquins ou glanées sur le net. Il y a tout de même -et heureusement- des bouquins et des sites internet plus fiables que d'autres. Mais les ouvrages grand public ne sont JAMAIS des ouvrages de détermination.

On ne peut les utiliser que si on connaît leurs limites. Personnellement, je m'en sers de temps à autre pour trouver des pistes de recherche "au look" pour des bestioles que je ne connais pas, mais je passe ensuite à des bouquins ou des publications plus "sérieux".

Et oui Darwin1859, patience tu en trouveras des copains entomo.
C'est très dur de commencer tout seul mais demandes conseil, sur ce forum ils y en a qui sont "pointus".
Et n'ai pas peur de faire des échanges,pour avoir des références de bases.
Ulysse.

vous êtes tous super sympa et je suis très content de faire partie de ces forum sur l'entomologie j'en apprend un peu plus chaque jours et je me prépare de mieux en mieux pour la belle saison qui a mon avis va pas tarder !!!
PS : ulysse c'est ce genre de bête que je trouve a bar le duc et dont je vous ai parler .
encore merci pour tous vos bon conseil .
le filet et pres, les pièges, le vinaigre, et les bananes , a nous les coleopteres