[P.(Eupotosia) affinis] hesitation cétoine

J'hésite entre Affinis et Aeruginosa
La couleur des élites est la même que le pronotum,le dessous est vert



Faisse des Corbières altitude environ 125m
25mm piège aérien

Bonsoir Jean Paul,
Cela ne serait pas Fraisse des Corbières ? (nb: je passe mes congés à Roquefort-des-Corbières juste à coté ........)
Pour ton bestiau je pense plus à Protaetia (Eupotosia) affinis Andersh, mais pour être sûr merci STP de regarder les fémurs postérieurs s'ils sont incisés.......(Il y aussi s'il s'agit d'un mâle......... l'allure des paramères...... critère décisif .....

Merci Le Rustique,

Oui c'est bien ça on n'est vraiment pas très loin l'un de l'autre.
Il semble qu'avec ta description, que ce soit bien Affinis.
As tu la possibilité de faire une photo avec Affinis et Aeriginosa côte à côte.
Ou quelqu'un autre peut il le faire ?

Merci

La sculture elytrale laisse peu de place au doute !!!! affinis a 100 %... de plus l habitus des deux espéces est différent ...
En debut du forum on trouve une clé des cetoines de France
Les deux espéce sont cote a cote pour juger..

Bonjour Jean-Paul,
Tu l'as trouvé à quelle date Eupotosia affinis et dans quel biotope?

En fait, j'en avais vu qu'une seule fois au vol dans les environs du pic de la Serre entre Roquefort des Corbières et Fitou autour de gros chênes.....fin juillet 2010, après la publication d'un travail sur sa chorologie ebn France .

Par contre pour Cetonischema aeruginosa que tu mentionnes, le taxon est complétement sporadique dans le coin...Jamais vu : Une seule fois au Nord du département de l'Hérault et à l'état de larves ( Route entre Sainte Bauzille de Montmel Puech Carbonnier)......

Merci à vous deux pour votre aide.
Le Rustique pour répondre à tes interrogations
En date du 24/06/2011 piège aérien banane dans les sapins milieu garrigue.

Jean-Paul,
Merci pour l'info car le bestiau n'a pas été rencontré souvent dans le département de l'Aude......
Au sujet du papier sur la chorologie de Protaetia (Eupotosia) affinis en France (datant de 2008), merci de regarder là:

http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?p=202736l#202736

Le biotope

J'irai voir à partir du 28 juillet mais cela sera probabblement trop tard.......
Par contre juste à coté à Roquefort-des-Corbières je signale l'observation régulière fin juillet/début août de la P. opaca dans le village même !.

J'ai observé aussi au vol ce que je pense.... ... être la E. affinis au niveau des bornes romaines de la Clothe sur la route de la Serre.(commune de Roquefort-des- C) .....Il s'agit d'une combe souvent très exposée à la chaleur et surtout un peu protégée du vent ....

Sur la commune de Villesèques des Corbières P.opaca , N. morio ,et C.aurata en masse,
E.affinis bien représentée. Pour donner une idéee de ce que j'ai relaché cette journée là.

It is necessary to kill a large number of beautiful insects ?????!!!!!!

Maybe that it is that he relaxed, and not what he killed, Only Jean Paul can give us the answer...

Impresionnant Jean-Paul!
J'ai trouvé souvent Potosia cuprea dans le coin , subsp. bourgini , ou bien subsp. olivacea .
Du reste j'ai un pb avec cela qui bloque mon étude chorologique sur le taxon .

Ce problème est explicité dans le post suivant:

http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=75782

NB: Chrysocarabus : jean Paul wrote that I has released alive the specimens.....
(NB: relacher in French= released )
j'ai relaché cette journée là = what I have released this day....

Le Rustique a écrit:

Impresionnant Jean-Paul!
J'ai trouvé souvent Potosia cuprea dans le coin , subsp. bourgini , ou bien subsp. olivacea .
Du reste j'ai un pb avec cela qui bloque mon étude chorologique sur le taxon .

Ce problème est explicité dans le post suivant:

http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=75782

NB: Chrysocarabus : jean Paul wrote that I has released alive the specimens.....
(NB: relacher in French= released )
j'ai relaché cette journée là = what I have released this day....

Thank you, Pierre, for the translation !
so that the photograph are live specimens?

Chrysocarabus comment oses tu penser que j'ai pu garder une telle quantité de bêtes ?javascript:emoticonp('')
Je pense qu'un tel acte ne serai pas digne d'un entomo,ou alors il faudrait le piquer!!!!javascript:emoticonp('')
Voilà ce que j'ai gardé de cette magnifique journée.javascript:emoticonp('')

Jean Paul ceux du bas a droit sont intéressent bravo et merci pour ces clichés

chrysocarabus a écrit:

Thank you, Pierre, for the translation !
so that the photograph are live specimens?

Yes Chrysocarabus , probably drunk a little bit........ but alive ..........
You have to believe Jean-Paul.

here a demonstation of my very bad english
It's easy to see that's it's live specimens: see the antenna position of the marginal specimens... dead specimens don't present this antennae position

Jean Paul a écrit:

Chrysocarabus comment oses tu penser que j'ai pu garder une telle quantité de bêtes ?javascript:emoticonp('')
Je pense qu'un tel acte ne serai pas digne d'un entomo,ou alors il faudrait le piquer!!!!javascript:emoticonp('')
Voilà ce que j'ai gardé de cette magnifique journée.javascript:emoticonp('')

Ce n'est que dans la paix! Premièrement fotogragie ne sais pas si ce sont des insectes vivants ou morts !!!!!
(Only in peace! First fotogragie not know whether they are alive or dead insects !!!!!)

Le Rustique a écrit:

chrysocarabus a écrit:

Thank you, Pierre, for the translation !
so that the photograph are live specimens?

Yes Chrysocarabus , probably drunk a little bit........ but alive ..........
You have to believe Jean-Paul.

I believe him ...... it did not kill normal entomologist so many insects! Thank you, Pierre, for the translation!

Bonjour Jean-Paul,
sur ta couche (deuxième ligne, 13 ième spécimen), C'est qu'elle espèce selon toi ?............

Pour info, mes cuprea de Roquefort-des -Corbières sont aussi belles que les tiennes......Je les trouve en général sur les figues mures....

c'est vrai que la bête que tu pointes du doigts est particulièrement belle pour l'espèce

Bonsoir Le Rustique
Et vous tous qui m'encouragez.
C'est vrai qu'elle sort du lot avec son pronotum et ses élites qui diffèrent.
J'ai envoyé un MP à une personne pour identification, sans réponse.
Je n'ai aucune prétention pour apporter une identification précise étant donner que je commence une collection de réference pour les Cétoines de France, en parallèle des Carabes.Alors pour l'instant je dirais C.olivacea ??? merci de m'éclairer !
Un détail m'interpelle en quinze jours de chasse pas la moindre forme type.
Une photo suivra sur ce que j'ai de plus beau pour les Cuprea.
As tu trouvé Affinis sur Fraisse et Villesèque des Corbières ?
Il serait dommage de revenir sans elle.

tu n'y es pas, pour moi c'est une forme de Potosia opaca dont j'ai oublié le nom...
à moins qu'il s'agisse dun hybride ente cuprea (ou fieberi) et opaca comme il s'en prend de temps à autre dans le Var, en Ardèche et récemment dans le Lot.

Peux-tu nous faire un gros plan du dessus et dessous? MERCI !et tu auras ta réponse

Jean Paul a écrit:

Un détail m'interpelle en quinze jours de chasse pas la moindre forme type.

forme type de quoi ?????????
soit plus précis

Jean Paul a écrit:

C'est vrai qu'elle sort du lot avec son pronotum et ses élytes qui diffèrent.
pour l'instant je dirais C.olivacea ??? merci de m'éclairer !
Un détail m'interpelle en quinze jours de chasse pas la moindre forme type.
As tu trouvé Affinis sur Fraisse et Villesèque des Corbières ?
Il serait dommage de revenir sans elle.

Bonsoir jean-Paul,
Pour ton bestiau bizarre il faudrait savoir s'il s'agit d'un mâle... .. car l'examen de l'etui pénien ( l'édéage ) pourrait être alors décisif ....

Pour affinis, cela fait pourtant plus de 45 ans que je passe mes congés dans ma maison familiale à Roquefort-des-Corbières ...., et ne l'ai vu qu'une fois dans le coin ...(voir station plus haut dans le post....). De plus tu as du lire dans la pub sur sa chorologie publiée dans Cetoniimania qu'elle n'avait été obervée que dans 3 stations dont une à l'Ouest du département de l'Aude ...(piègeage de Valladares à quillan).
C'est sur que Peyriac n'est pas loin toutefois ...
Garde en 2,3 ex. au congélo si on se voit (je viens à partir du 28 juillet).

Kÿmox visu j'ai mis la bête à ramolir pour te faire les photos.
Je te remercie déjà pour cette ébauche d'identification.
Pour ta deuxième question je pensais à C.olivacea de couleur uniforme pronotum et élites.
Pendant que j'y suis que me conseilles tu en ouvrage,pour bien commencer cette collection de référence ?

Bonsoir Le Rustique,

Je ne sais pas si un jour nous aurons la chance de nous rencontrer,j'ai repris le travail.
Je pense avoir donner pas mal dans les envois sans aucun retour de certains,je ne réclame rien non plus que se soit bien clair.Tout ça pour te dire, que tu peux considerer que je vais mettre un terme à ces 45 d'absence.

Comme Daniel, cet exemplaire m'intrigue

Jean-Paul, tu n'as pas répondu à ma question : tu dis n'avaoir capturé aucun "type", de quel "type" parles-tu ?

Jean-Paul,
Il y a une chose qui me chagrine un peu car Eupotosia affinis était désignée comme la Cétoine du chêne, mais vu le biotope que tu montres, on peut penser qu'elle est plus polyphage que ce que l'on pouvait penser........
il y a beaucoup de chênes kermes (Quercus coccifera) dans le coin et peut -être .....
Merci pour ton avis STP

[quote="Kÿmox visu"]tu n'y es pas, pour moi c'est une forme de Potosia opaca dont j'ai oublié le nom...

D'accord avec toi Pascal, ce serait pas la forme pauliani

Je voulais parler de Protaetia cuprea olivacea de couleur uniforme pronotum et elites sans
macule et vraiment vert olive.Le terme type que j'ai employé n'est peut être pas approprié.
Comme toujours chez moi les photos sont biens moyennes.
La troisième photo prise sur fond bleu est presque bonne.
La face ventrale n'est pas bonne, c'est plutôt vert avec des reflet je dirais cuivreux.

je pense donc à une remarquable forme d'opaca !!!


un hybride est probable également vu la couleur "chaude" du lustre...

cuprea olivacea ne ressemble pas du tout à ça et peut avoir des macules parfois importantes en fonction du métissage avec bourgini ou metallica. Les seuls olivacea qui correspondent vraiment à la diagnose originale (pour la grande majorité de la population), se concentrent en Provence et plus particulièrement dans le Var et les Alpes Maritimes.

en Ardèche, Alpes de Haute Provence et dans le Gard elles sont très largement métissées avec les autres ssp. évoquées. La difficulté d'appréhender ces bêtes là c'est déjà parce que olivacea (décrite comme une ssp. ) est elle même issue d'un métissage !

Sur la photo de groupe les 2 vertes en haut à gauche ont une curieuse allure d' aeruginosa.

Mais de loin, difficile à dire

Pour un avis sur le taxon paulianiana Antoine, merci de regarder sur le post précédent suivant:

http://insecterra.forumactif.com/t11641-pnetocia-opaca-cretica-cetoine-de-crete

VD ...... voici un cliché couleur d'un des paratypes que j'ai en collection.



Cela ressemble beaucoup ......

son étiquette:

donc en conclusion il s'agit d'une exceptionnelle forme d'opaca que Jean-Paul a collectée !

Pierre
Oui les chênes kermes font legion autour des résineux.
J'ai mis mes pièges sur ces derniers parce qu'ils étaient plus haut.
Mais surtout parce qu'ils se posaient avec P.opaca sur les mêmes pousses fraiches.
Et je peux te dire que quand ils étaient posés, pour les décrocher avec la canne à pêche, n'etait pas une mince affaire.Sur les chênes j'ai eu de bons résultats, mais pas autant que sur les résineux.
Kÿmox visu,
Merci pour cette très bonne approche.

Jean Paul te voila avec une bonne bête pour ta collection, je suis très content pour toi

attendons la confirmation de Pierre mais je persiste et signe : une f.i. d'opaca
rien à voir (pour moi) avec la non moins somptueuse paulianiana de Pierre

Jean Paul a écrit:

Pierre
Oui les chênes kermes font legion autour des résineux.. J'ai mis mes pièges sur ces derniers parce qu'ils étaient plus haut.
Mais surtout parce qu'ils se posaient avec P.opaca sur les mêmes pousses fraiches.
Et je peux te dire que quand ils étaient posés, pour les décrocher avec la canne à pêche, n'etait pas une mince affaire.Sur les chênes j'ai eu de bons résultats, mais pas autant que sur les résineux.

Merci Jean Paul pour les infos intéressantes, je vais mettre des pièges dans la combe près du Pic de la Serre dont je parlais plus haut, dès mon arrivée le 28 juillet.Cela sera un peu tard mais on ne sait jamais , ...........les superbes hybrides d'opaca* cuprea comme tu as trouvé , vivent peut-être plus vieux.... .....
J'irai voir aussi à Villeseque et au col de Feuilla (zone sauvage où j'avais observé des Charaxes jasius et aussi des Saga pedo lors d'une battue aux sangliers......)

Je signale aussi qu'il y a des énormes vieux chênes près du refuge de la Serre pas loin de Fitou, et aussi des Cétoines incroyables ...PEm qui se développent dedans !!! (j'ai pas encore échantillonné les caries avec terreau ....)

Merci Gérard parce que venant de ta part je sais que c'est sincère.('')
Daniel j'ai pas eu cette chance pour Aeruginosa, la photo est trompeuse.('')
Kÿmox visu merci pour ta patience et à tous les autres qui font tant ici.('')

A propos de métis et hybrides de P. opaca , voilà un cliché qui montre :
-des métis opaca opaca * opaca cretica: F1 et F2
-des hybrides opaca opaca * fieberi
-des hybrides opaca opaca * cuprea

Un hybride de opaca avec je ne sais quoi (c'est le vert tranchè.....)
enfin, un nouveau cliché de opaca paulianiana

Il n'y a que pour les métis opaca opaca * opaca cretica, que la nature a été forcée dans un bac d'élévage chez moi. Le reste a été trouvé dans la nature......

A propos du biotope Audois (Merci Jean-Paul pour tes informations par MP.....) .
J'ai noté dedans que tes observations se situaient près de bergeries...... Cela peut expliquer la forte concentration de Cétoines dans le coin, car j'ai moi aussi, à plusieurs reprises en Turquie, fait des chasses de Cétoines exceptionnnelles autour de bergeries dans le Taurus. C'était même invraisemblable le nombre de cétoines que j'y avais vu ........et la première fois avec mon compagnon de chasse je me souviens que l'ont n'en été pas revenus (les pièges débordaient .....). Après recherche sur les lieux , j'avais pu noter que les Cétoines se développaient dans le sol de la bergerie à faible profondeur et où la terre était gorgée d'excrements d'ovins et Caprins dont les larves se nourrissaient........

J'irai donc chercher bientôt affinis ......,même s'il s'agit d'une espèce très commune en France dont j'ai plus d'une boite de matériel de différentes localités. Tes localités des Corbières de l'Aude sont nouvelles... et m'ont fait bien plaisir. Je compléterai la carte de France en conséquence ...

Le coup de la cétoine (et non du loup) dans la bergerie...
Effectivement, même observation dans le sol d'une bergerie désaffectée depuis deux ans qui abritait des dizaines de larves...

Quant aux hybrides de P. opaca,, ça se trouve quelquefois au naturel.
Possibilité de croisements avec P. cuprea, voire P. affinis.
Des croisements expérimentaux seraient intéressants.

C'est une info intéressante car la personne qui s'occupe des chèvres le matin, m'a dit qu'il avait trouvé une quantité de larves lors d'un curage d'une autre bèrgerie Maintenant dire que ce sont des larves de Cétoines..... je ne les ai pas vu.J'essaierai de le voir au mois de septembre pour lui demander plus de détails.

Merci pour l'info Jean Paul, j'y passerai la semaine prochaine ........

Et moi demain

Personne n'a relevé ce que j'avais écrit en langage codé.....Pourtant c'est une info ........sachant que le post de Jean Paul parlait de PEa.......

Le Rustique a écrit:

........Je signale aussi qu'il y a des énormes vieux chênes près du refuge de la Serre pas loin de Fitou, et aussi des Cétoines incroyables ...PEm qui se développent dedans !!! (j'ai pas encore échantillonné les caries avec terreau ....)

Fitou est un pays de vignobles réputé...
D'où des coopératives viticoles et des lieux de stockage de marc de raisins.
Ce qui doit apporter de quoi alimenter quelques cétoines.