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 Coléoptères

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Wael
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MessageSujet: Coléoptères    Coléoptères  EmptyMar 2 Aoû 2011 - 3:35

Je voudrais me spécialisé dans les Coléo mais boff j'ai un peu peur triste

le problème c'est qu'on a pas beaucoup de catalogues sur les espèces Tunisiennes ( a part ceux que zorgati m'a filé et je le remercie en passant Smile )
, j'ai pas de Bino et y'a pas ni musé ni spécialiste en entomo Evil or Very Mad
Donc j'ai peur de mes déterminations (a part les espèces dites paléarctique que je peux déterminer en les comparant avec les espèces françaises par ex , et c'est pas toujours possible vue les variétés ) donc voila je veux pas me lancé dans le délire et accumulé des milliers d'insectes avec 99,9% d'entre eux non identifié ! ( et je le redit , je suis pas équipé pour posté des photos ici Crying or Very sad )

des suggestions ?? des idées ?? des conseils ??

Sinon est-ce qu'on peux se spécialisé dans tous les coléoptères du paléarctique ? vue que j'aime pas les insectes Tropicaux Confused

Mercii d'avance

Wael
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MessageSujet: Re: Coléoptères    Coléoptères  EmptyMar 2 Aoû 2011 - 6:40

La Tunisie est en zone paléarctique, ce qui devrait te faciliter les choses pour une recherche documentaire. Tu as évidemment le choix entre une approche généraliste toutes familles et une approche plus spécialisée, pour quelques familles seulement. Mais plus le champ est large, plus la tâche est difficile.

Dans les deux cas, l'important est de ne pas rester seul, de se faire aider dans ses premières déterminations car on a vite fait de se tromper, même en utilisant des clés simples. Méfie-toi des noms d'insectes trouvés sur internet : il y a très souvent des erreurs ! Il faudra bien si tu veux te faire aider t'acheter un appareil photo numérique, ou éventuellement utiliser un scanner, comme je le fais de temps en temps.

Quant à la Bino, beaucoup d'entomos n'en ont pas, et se contentent d'une bonne loupe.

En cherchant un peu sur le net, comme nous tous, tu devrais trouver quelques pdf, mais il faut avoir conscience que sauf éventuellement très vieux ouvrages, tu ne trouveras aucun bouquin détaillé avec photos couleur sur TOUS les coléos de Tunisie.
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Entomofou
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MessageSujet: Re: Coléoptères    Coléoptères  EmptyMar 2 Aoû 2011 - 7:01

La biblio est effectivement une base indispensable. A partir de là, tu peux aussi faire appel à des spécialistes qui te détermineront tes bêtes. Cela aura l'avantage de te permettre d'avoir des spécimens déterminés avec fiabilité et donc de pouvoir comprendre les clés que tu utiliseras.
En effet, il arrive que certains auteurs emploient des termes comme "taille plus importante", "poils plus longs", "yeux plus larges", pronotum plus transverse", ponctuation plus forte", etc... Pas évident à utiliser si tu n'as pas de spécimens de référence...

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MessageSujet: Re: Coléoptères    Coléoptères  EmptyMar 2 Aoû 2011 - 12:05

"mais boff j'ai un peu peur "?????????

personnellement j'ai du mal à te comprendre scratch
même sans identification; tu peux avoir une très belle collection de référence dotée d'un intérêt scientifique si tu le souhaites en collectant les variabilités intra espèce ou en spécifiant les localités avec beaucoup d'exactitude...
Par ailleurs, tu peux établir un ou plusieurs partenariat avec un membre du forum, du style :
envoi des doublons (1 fois par an) contre identification précise !!!!

"Sinon est-ce qu'on peux se spécialisé dans tous les coléoptères du paléarctique ?"

depuis quand on a plus le droit de faire ce qui nous plait ???

allez bon courage cheers
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MessageSujet: Re: Coléoptères    Coléoptères  EmptyMar 2 Aoû 2011 - 12:38

Wael a écrit:
Sinon est-ce qu'on peux se spécialisé dans tous les coléoptères du paléarctique ?
Disons que dans ce cas, ce n'est plus vraiment une spécialité ! Wink
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Ecozone_Palearctic.svg (Ce petit lien pour donner une idée de l'étendue de la zone)

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Wael
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MessageSujet: Re: Coléoptères    Coléoptères  EmptyMar 2 Aoû 2011 - 17:46

Je vais pas m'attaqué a toutes les familles , la plupart on va dire , car je vais pas faire les Curcu ou les Carabes par ex scratch
pour le Net j'utilise la galerie d'insecte.org et le guide entomologique de Patrice Leraut pour avoir une approche visuel Cool sinon y'a d'autres sites "fiables" donné par Coléo94 ( je le remercie aussi Very Happy ) c'est tout ! maintenant je crois que je vais m’investir dans une Loupe Bino et un appareil photo avec macro pour mettre des photos ici ! cette année je vais me mettre plus sérieusement dans l'entomologie cheers
Pour zorgatie : c'est difficile de recouvrir cette zone ? Rolling Eyes

Merci a tous !
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Entomofou
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MessageSujet: Re: Coléoptères    Coléoptères  EmptyMar 2 Aoû 2011 - 18:25

La zone paléarctique étant immense, vouloir la couvrir complètement pour tous les coléoptères (même les gros) est totalement utopique...

Pour la Tunisie, il te faudra le bouquin de Bauraud sur les coléoptères Scarabaeoidea de l'Afrique du Nord, par exemple. Pour les autres groupes de coléos, je ne sais pas ce qu'il existe (faudra que je fouille un peu).

Le guide de Leraut est très incomplet, et il ne couvre pas la Tunisie, justement. Il te donnera au mieux une idée d'une famille, mais pas plus...

Stéphane

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MessageSujet: Re: Coléoptères    Coléoptères  EmptyMar 2 Aoû 2011 - 18:30

Wael a écrit:
c'est difficile de recouvrir cette zone ? Rolling Eyes
Quand on débute et qu'on a pas un budget suffisant ou pour voyager ou pour acheter des bestioles, se procurer des bêtes de contrées peu accessibles comme l'Ouzbekistan, l'Azerbaïdjan ou la Corée n'est pas évident... même si on a un peu de matériel d'Afrique du Nord à échanger. Wink
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MessageSujet: Re: Coléoptères    Coléoptères  EmptyMar 2 Aoû 2011 - 18:30

Tu es très jeune et je pense que tu as le temps de te préoccuper d'une éventuelle spécialisation par la suite.
Ca viendra (ou non) en fonction de tes goûts bien sûr mais aussi de rencontres que tu pourras faire ...
Comme l'expliquait Dom, c'est aussi une question d'équilibre entre le périmètre taxonomique et le périmètre géographique.
Plus l'un est large et plus l'autre devra se réduire !
Si j'ai un seul conseil à te donner : ramasse tout ce que tu trouves, étiquettes bien tes captures et garde les en couches ou papillotes. Les déterminations viendront par la suite. J'ai eu des bêtes qui sont restées indéterminées pendant plus de 30 ans ! Laughing
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Wael
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MessageSujet: Re: Coléoptères    Coléoptères  EmptyMar 2 Aoû 2011 - 18:39

Bah pas de chance alors Neutral

sinon ou je peux le trouvé ce bouquin , car a l'ouest dans la zone Kroumrie je rencontre une multitude de Scarabaeoidea Rolling Eyes

Si le guide de Leraut recouvre la Tunisie , d'ailleurs il recouvre la zone paléarctique , et il la mentionne a plusieurs reprise notamment la Graphosoma lineatum (Linnaeus, 1758) mais il est vrai que c'est un livre incomplet et comme je l'ai dit la haut c'est juste pour l'approche visuel Smile

Merci Entomofou

juste que je vais pas m'attaqué d'aussi tot a ces zones , d'abord je vais passé par La France , l'Espagne , L'Italie et autres et comme dans deux ans je vais allé vivre au Québec , je vais peut étre me rapproché de plusieurs spécialiste la.bas ! la je vais faire comme a dit zorgati , je vais ramassé tout les coléo ( les curuc er carabes me serviront a l'échange ) les étiquetés et les gardais Very Happy
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COLEO 94
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MessageSujet: Re: Coléoptères    Coléoptères  EmptyMar 2 Aoû 2011 - 18:41

Tu es jeune pour l'instant tu peux te contenté de collecter et tu détermineras tes spécimens plus précisément dans quelques années quand tu auras plus de moyen.
Tu peux compter sur nous pour t'aider, de mon coté j'ai commencé à te mettre des Cerambycidae que j'ai capturé et d’autre que j’ai en double (exotique). On en a parlé en MP
Beaucoup d’entre nous ont plusieurs familles comme centre d’intérêt
Mais je te conseil de collecté un peut de tout pour faire des échanges ou pour faire plaisir a d’autres personnes . Les bêtes tunisiennes ne sont pas si faciles à trouver pour nous Wink

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Gérard
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MessageSujet: Re: Coléoptères    Coléoptères  EmptyMar 2 Aoû 2011 - 18:53

et Ouii j'ai décidé de récolté tout , gardé ce qui m'intéresse dans mes boites , ce qui intéresse les autres en couche pour mieux me spécialisé alors si quelqu'un a besoin d'une espèce précise qu'il me MP je serais ravi de l'attrapé pour lui contre une espèces française ( comme j'aime bien les échanges Laughing )

sinon je vais me concentré sur les PDF fourni par zorgati et les bouquins que vous m'avez refilé , ainsi qu'une bonne loupe et/ou un appareil photo avec macro pour vous mettre mes récoltes Very Happy
Mercii a tous et pour Gérard , j'aurais pleins de Coléo des forets de l'ouest cet automne/hiver pour toi

Wael
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