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 [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli

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Malpertuis
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MessageSujet: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyLun 8 Aoû 2011 - 13:18

J'ai amorcé sur mon blog une note concernant cette espèce très variable dont on peut déjà voir deux images ici :
http://wwb.skynetblogs.be/archive/2011/08/07/index.html
Voici quelques autres variétés dont il serait utile de vérifier la détermination. Merci aux amateurs de cétoines africaines de comparer ces photos aux exemplaires de leur collection. Si vous en avez d'autres à proposer...

E. gralli gralli :
[Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli Eudice10
E. gralli elgoensis :
[Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli Eudice12
E. gralli allaeri :
[Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli Eudice13
E. gralli pauperata :
[Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli Eudice14
E. gralli schulzeorum :
[Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli Eudice15
E. gralli thiryi :
[Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli Eudice25

PS: je ne donne pas maintenant les origines des spécimens pour éviter d’influencer la détermination.
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Le Rustique
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyLun 15 Aoû 2011 - 21:46

Superbes clichés Malpertuis ! que découvre juste et ……avec le logiciel photoshop,  les associations sont particulièrement intéressantes à des fins de comparaison.

Le taxon grallii Buquet (avec ii selon la description originale de Goliathus grallii en 1836 …..dont un scan est joint…) est particulièrement variable au plan chromatisme.
Puisque tu le demandes….., je te donne mon avis sur les taxa ici représentés….

-Premier cliché avec une belle brochette de la forme typique de Eudicella grallii grallii présentant des formes lignées sur les élytres plus ou moins développées, et nommées fonction du développement croissant des bandes sur les élytres, respectivement lateralis Kraatz, subvitttata Kraatz et vittipennis Kraatz.
Les formes entièrement vertes concolores, pas faciles à trouver, me sont connues du Congo Brazzaville NW et  du SE du Cameroun. Allard la signale aussi du Gabon, mais je n’ai jamais pu mettre la main dessus malgré plusieurs séjours professionnels dans le haut Ogooué (région de Franceville).

-Deuxième cliché avec un spécimen de Eudicella grallii elgonensis Allard, ici bien ligné, que je connais de l’Ouganda et du Kenya. J’ai tendance à considérer le taxon comme une subsp.

-Troisième cliché, Eudicella grallii allaeri Allard, 1985, taxon décrit du Kivu -RDC (forêt d’Irangi) et qui a les ailes membraneuses  uniformément  enfumées.

-Quatrième cliché, avec Eudicella gralli subsp. poggei Kolbe    (ex. grallii pauperata Kolbe sensu Allard).
Je tiens compte ici du dernier travail de De Palma (2009). Sur ce point il serait bon d’avoir l’avis étayé de Veto82.

-Cinquième cliché, pour moi plutôt  Eudicella grallii orientalis Allard, 1985 ……. Mais je ne mettrai pas ma main à couper…………

-Sixième cliché, belle brochette de Eudicella grallii thyri  Allard décrit  du Burundi et que je ne connais pas …..et qui  extérieurement à un look de grallii allaeri . Mais je n’ai pas d’opinion sur son statut taxonomique, ne l’ayant pas en collection.

Cela serait bien de continuer ce post avec des clichés des autres subsp et variétés de Eudicella grallii (je pense à umbrovittata, elisabethae, mechowi, integrefasciata, inatongensis, hecqui……).

[Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli Descri10

[Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli Descri11


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Malpertuis
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyMar 16 Aoû 2011 - 15:08

Grand merci au Rustique pour ces précisions.
Effectivement je ne vois pas bien ce qui différencie allaeri de thiryi mais bon, pas d'édéage, pas d'aile membraneuse...quoi d'autre ?
Pour ce qui est des autres formes j'ai déjà mis hubini et elisabethae sur mon blog. Pour les autres je n'ai rien sous la main. Avis aux amateurs pour de bonnes images...
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veto82
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyMar 16 Aoû 2011 - 19:36

Coucou,

passage éclair pour vous dire d'abord que je suis débordé en ce moment et que je n'ai pas eu trop le temps de me connecter (de surcrois je n'ai plus internet à mon domicile car j'ai émigré dans la campagne profonde ce qui ne facilite pas les choses)
la nomenclature n'est pas actuelle effectivement, de plus la "gralli schulzeorum" n'est vraissemblablement pas une grallii mais une morgani... (schultzeorum est synonyme de daphnis forme lignée et schultzeorum sensus Allard est synonyme de morgani var woermanni) et si vous voulez bien attendre quelques petites semaines que je réorganise mon temps et que la tempète passe on dicutera en détail de toutes les variations ssp ect de grallii.
juste rapido j'ai des allaeri et des thiryi de leurs localités typique spécifique... il semble que ce soient les mêmes bêtes (seule nuance les allaeri que j'ai ont les tibias rouges alors que chez thiryi les promesotibias sont noirs selon la description originale, toutefois dans ma série de thiryi de la loc type j'ai 2 ou 3 exemplaires à tibias rouges
il conviendrait donc de considerer thiryi comme une abberation de allaeri (d'ailleur ces deux taxons ont le même biotope) par contre allaeri est elle une ssp de grallii la c'est un autre débat plus intéressant, mais la un peu de patience...
(idem pour les longiceps on bosse dessus)

Ps a l'attention de Noel: j'ai envoyé sur des post individuels les 2 ssp/sp de Neptunides (dont le dedzanensis aux protibias incurvés caractéristiques) qu'il manquait au post de coléo 94 pour tous les avoir du devrais les trouver sur le forum.
J'ai aussi quelques varités de couleur bizarres mais la pas le temps de les preparer ni de les rechercher
la forme noire envoyée par dom est decrite sous le nom de oweni
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Malpertuis
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyMer 17 Aoû 2011 - 13:53

Ben on salue cette remontée en surface en espérant qu'elle sera suivie.
En tous cas cela confirme mes doutes pour les deux taxons de V. Allard.
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Le Rustique
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyMer 17 Aoû 2011 - 21:44

Merci Malpertuis d'indiquer STP les localités de tes spécimens. En particulier celle de ton grallii schulzeorum , que je pensais être un grallii orientalis .....

Je prépare pour le post des clichés de grallii elgonensis avec des variants issus de mon matériel, ainsi que de grallii umbrovittata.

Je mettrais de plus (pour débat......... Rolling Eyes ) des cartes de distribution du taxon grallii SL, qui "updatent" un peu les cartes de Allard en date de 1985..
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 9:38

Le Rustique a écrit:
Merci Malpertuis d'indiquer STP les localités de tes spécimens. En particulier celle de ton grallii schulzeorum , que je pensais être un grallii orientalis .....
Cameroun: Schang
Pour les autres cela viendra en temps utile. Je constate que trop souvent on a tendance à "déterminer" sur base des localités et j'estime que cela fausse le jeu ou en tous cas cela démontre le mal fondé de certains taxons. Cette tendance est particulièrement sensible chez les carabologues.
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veto82
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 15:33

Malpertuis a écrit:
Ben on salue cette remontée en surface en espérant qu'elle sera suivie.
Je ne sais pas comment je dois prendre cette remarque Evil or Very Mad

J'ai retrouvé cet ancien cliché qui correspond +/- à la description d'umbrovittata (je n'ai pas les localités sur la photo et je ne sais plus de tête si le spécimen viens d'Ouganda frontière kényane ou du Kenya frontère Ougandaise...)
pour rappel la description en 2 lignes d'Allard (qui indique que le groupe de "races" (=ssp ici), dont fait partie ce taxon, est localisé aux hauts plateaux ou sur les chaines montagneuses. Ces "races" étant carractérisées, selon lui, par des bandes sombres et étroites, des tibias rouges, des ailes largement barrées et l'existence de formes à bandes interrompues aboutissant à des formes quadriponctuées)
Allard a écrit:
Eudicella gralli umbrovittata n. ssp.
Bandes d'un vert clair souvent éffacées sur fond doré. Tibias rouges. Ailes barrées. Type et allotype dans ma collection. Chepalungu, 2000m, Kenya, mai 1984, S.C. COLLINS leg.

les clichés
[Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli Umbro110
un mâle
[Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli Ougand10
une femelle qui s'apparenterait plutôt à "elgonensis"
attention toutefois à ne pas confondre les formes quadriponctuées de grallii ougandaises avec la sous espèce orientale d'Eudicella daphnis (diffèrent par l'edeage)

Malpertuis a écrit:
Cameroun: Schang
Pour les autres cela viendra en temps utile. Je constate que trop souvent on a tendance à "déterminer" sur base des localités et j'estime que cela fausse le jeu ou en tous cas cela démontre le mal fondé de certains taxons. Cette tendance est particulièrement sensible chez les carabologues.


C'est plutôt Dschang au Cameroun alors Mr. Green
On ne détermine pas qu'en fonction des localités mais elles sont importantes! Comme faisseau d'indices notamment lorsque l'on a pas l'edeage et quand il y a doute (ce qui à certains endroit est la norme est l'exeption en d'autres).
Quand on a l'habitude on n'a plus toujours besoin de la localité (j'aurais pu parier, à l'habitus, que le couple de ton cliché venait de l'ouest du Cameroun) mais c'est la que l'on fait parfois des erreurs ou que l'on peut avoir de belles surprises !
De surcroît, derrière une localité il y a implicitement un biotope qui peut être différent (enfin je ne vais pas refaire un long baratin chiant sur les ssp ect)
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Malpertuis
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyJeu 18 Aoû 2011 - 16:02

veto82 a écrit:
Malpertuis a écrit:
Ben on salue cette remontée en surface en espérant qu'elle sera suivie.
Je ne sais pas comment je dois prendre cette remarque Evil or Very Mad
Du bon côté en tous cas, continue bien le traitement et merci pour toutes ces précisions. sunny
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyLun 22 Aoû 2011 - 23:13

Malpertuis a écrit:
.....Pour les autres cela viendra en temps utile. Je constate que trop souvent on a tendance à "déterminer" sur base des localités et j'estime que cela fausse le jeu ou en tous cas cela démontre le mal fondé de certains taxons. Cette tendance est particulièrement sensible chez les carabologues.

A propos de la difficile taxonomie des Goliathini Coryphocerina du fait que beaucoup d’espèces de Cétoines africaines ont presque toujours été décrites d’après leur seul système de coloration, les difficultés pour les identifier sont réelles , « car par le jeu des variations de couleur et du dessin des macules, les représentants d’une même espèce peuvent revêtir des aspects très différents et parfois devenir semblables à des formes spécifiquement très éloignées ».(G. Ruter, 1963).

J’ai pu mettre la main sur plusieurs travaux du spécialiste G. Ruter publiés dans le bulletin de l’Ifan pendant les années 60, dont les écrits sont particulièrement pertinents, et que vu leur intérêt (et la difficulté de se les procurer) ….je me permets de les reproduire ici, pour l’information des « forumeurs »…...

L’auteur assene quelques règles de bon sens ….. en particulier…… study

« Les faits démontrent que les caractères spécifiques valables sont à rechercher dans la morphologie proprement dite et plus particulièrement dans la structure de l’édéage dont les caractères ont une valeur systématique non contestable. Mais il ne faut pas tomber dans l’excès inverse et prétendre que l’examen de l’édéage doit permettre de résoudre à lui seul tous les problèmes……….et il ne faut pas perdre de vue que cet organe, tout comme les autres, est sujet à des variations d’une certaine amplitude dont il convient toujours de tenir le plus grand compte.

Toutes choses égales sur le plan morphologique, le système de coloration présente de son coté une importance réelle ; utilisé avec discernement, il permet de caractériser les différentes races géographiques de certaines espèces collectives à plus ou moins vaste dispersion.
Cette étude …….souvent délicate, doit être assortie de certaines précautions dont la principale consiste à éliminer les variations individuelles qui, par extension ou réduction des éléments du dessin ou par modification des couleurs, s’éloignent plus ou moins du type normal de leur population d’origine, tout en se maintenant au rang d’une minorité faible et pratiquement négligeable. De telles variations individuelles s’observent dans toute série zoologique de quelque importance.

Il est évident que les diverses sous-espèces se répartissent en fonction de leurs exigences écologiques, qui peuvent être très différentes. Auprès de formes apparemment peu plastiques et dont l’existence semble étroitement liée à celle d’habitats restreints ou particuliers, souvent difficiles à définir, il s’en trouve d’autres douées d’une remarquable aptitude au peuplement de vastes régions aux biotopes les plus diversifiés. Ces formes à grande dispersion et susceptibles de s’adapter aux conditions d’existence les plus variées semblent logiquement promises à un plus grand avenir que les précédentes et, par le jeu de la ségrégation à laquelle elles sont d’avantage exposées du fait même de leur plus vaste répartition, certaines de leurs populations sont sans doute déjà l’objet de modifications qui les désignent comme futures espèces vicariantes en formation…… »
« En certains points limitrophes, les zones de répartition de deux sous-espèces peuvent se recouvrir plus ou moins largement. On y constate souvent alors la coexistence de deux races en même temps que la présence d’hybrides intermédiaires à tous les degrés. Ce phénomène s’observe surtout dans les facies botaniques de transition entre els massifs forestiers et les régions de savane.
»

Bon ben voilà, et on va essayer d’appliquer ces remarquables écrits, dans notre discussion sur les races de Eudicella grallii.
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyMar 23 Aoû 2011 - 23:54

A propos de Eudicella grallii subsp. elgonensis, quelques clichés illustratifs.
Cette race a été décrite par Allard en 1985, à partir d’une série typique provenant de l’Uganda, Mt Elgon, Mbale ,2800m, mars 1982.
L’auteur donne la diagnose suivante :
« Bandes vert sombre étroites sur fond jaune paille parfois doré. Tibias rouges avec parfois les pro mésotibias noirs. Nombreuses formes à bandes interrrompues aboutissant à des formes quadriponctuées. Ailes largement barrées. »



[Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli Forum_10

La série de 9 exemplaires  illustre la variabilité du taxon. Les 5 exemplaires de la ligne 1 viennent d’Ouganda, forêt Kitale, Kapchorwa, août 2000, juste à la frontière avec le Kenya.
Les 2 premiers de la deuxième ligne, viennent du Kenya, Kitale en mai, le dernier exemplaire vient du Kenya (forêt de Kakamega).

[url=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/808/forumgralliielgonesisds.jpg/][img]http://img808

J’ai du mal à la différencier avec la race umbrovittata Allard, décrite du Kenya, série typique de Chepalunga  (j’ai du mal à localiser cette station…..), 2000m, mai 1984.

Personnellement, je ne verrai aucun inconvénient à regrouper ces 2 races, et dans ce cas elgonensis aurait priorité car décrite quelques lignes (page 18) avant  la page 19 où est décrite umbrovittata. En particulier, les édéages du type grallii sont exactement les mêmes.



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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyMar 23 Aoû 2011 - 23:59

Le voila du reste ....... avec son aile membraneuse.

[Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli Forum_11



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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyMer 24 Aoû 2011 - 18:01

A propos de la distribution des Eudicella , j'ai bien sûr regardé au préalable les cartes établies par Vincent Allard dans son travail de 1985 chez Sciences Nat.

Pour Eudicella grallii subsp. elgonensis, il n'y a mention de d'une localité (chiffre huit) mais qui est , telle que positionnée, située au Nord du lac Rudolf au delà de la frontière Kenya/Soudan ! Ce qui est surprenant , car l'auteur indique la série typique de Mbale (Mt Elgon, Ouganda).
De même une erreur probable pour l'unique station de grallii subsp. umbrovittata, qui telle que positionnée(chiffre dix 10), se situe sur le secteur du Mt Elgon, alors qu'elle devrait être plutôt dans les montagnes au sud du Serengetti !

Veto82 aurait-tu des infos la dessus ?

Nb: J'ai lu dans De Palma (2009) les localités suivantes (concernant uniquement grallii de ces régions ....):
-Ouganda: Kibale forest (en avril, juin, juillet ), Budongo forest, Portal forest, Kampala, Bigodi(Kamwenge district), Pamora (Nebbi district), Kysojo, Kyaka, Kabarol
-Kenya: Kitale forest en mai, Nakuru en mars.....


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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyMer 24 Aoû 2011 - 22:38

Pour répondre à une question la dessus...Il ne s'agit pas de la nouvelle subsp. décrite de l' Ouganda Nord (série typique Agoro forest) et nommée Eudicella daphnis subsp. frantzi De Palma, 2010.

En plus de l'édéage (déjà figuré) un zoom sur l'armature céphalique du spécimen quadriponctué ......vérifie qu'il s'agit de grallii....

[Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli Forumgrallliielgonensis
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyVen 26 Aoû 2011 - 18:57

La carte de distribution de E. grallii susp. elgonensis Allard, sur un extrait de Google Earth et d'après les localités suivantes (rond rouge) qui me sont connues :

Kenya : Kitale forest, Nakuru
Tanzanie: Kyaka
Ouganda: Kibale forest, Portal forest, Kampala, Bigodi (Kamwenge), Pamora (Nebbi), Kabarol et Kysojo, Mt Elgon reserve, Mbale (pas loin du Mt Elgon) .
Ces secteurs s'inscrivent le plus souvent dans des Parcs Nationaux ,réserves animalières.

[Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli Ougandaeudicella


Cela améliore la carte de Vincent Allard de 1985.

Si vous connaissez d'autres localités , d'avance merci.....
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptySam 10 Mar 2012 - 17:37

veto82 a écrit:


.... de plus la "gralli schulzeorum" n'est vraissemblablement pas une grallii mais une morgani... (schultzeorum est synonyme de daphnis forme lignée et schultzeorum sensus Allard est synonyme de morgani var woermanni)

Je viens de réceptionner ce mois un matériel abondant en Eudicella du NW Cameroun (12/2011 de plusieurs stations des Monts ADAMAOUA), et après examen détaillée d'une très longue série ......je confirmerai pour le taxon schultzeorum Kolbe , comme E. morgani subsp. schultzeorum. (aile membraneuse transparente et paramères de édéage caractèristiques)

Plus au Nord-Est du Cameroun....... il semblerait qu'il y ai E. daphnis sous habitus sosie de morgani subsp. schulzeorum, mais l'aile membraneuse est enfumée et les paramères de l'édéage type daphnis ...

Enfin près d'Obut (env.Yaoundé) nouveaux specimens de E. intermedia (ou morgani subsp. intermedia ) ...Nomenclature à préciser.....


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veto82
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyDim 11 Mar 2012 - 10:48

Informations intéressantes Pierre,

Toutefois il conviendrait de ne pas confondre les noms des taxa et surtout ce à quoi correspond chaque nom...
En effet le schultzeorum de Kolbe est synonyme de daphnis. Si tu regarde la révision de Michele, tu as une photo du lectotype de schultzeorum (il n'a pas mis la photo des 4 paralectotypes), il a un edeage de daphnis et les fameux tarses rouges de daphnis.
Michele a d'ailleur choisi de désigner comme lectotype le syntype mâle présentant des bandes élytrales interrompues (les 4 autres anciens syntypes, qui sont devenus paralectotypes, ont les élytres complètement lignées) donc on ne pourrait même plus utiliser le nom schultzeorum pour désigner la forme lignée du daphnis...
Le nom de schultzeorum ne pourra ressortir des oubliettes synonymiques que si on démontre un jour que les daphnis Nigerianes-Camerounaises sont suffisament différentes de la daphnis sénégalaise pour mériter un statut subspécifique (ou bien si l'on utilise les natio chez les Eudicella Mr.Red et c'est mi figue mi raisin quand je dis cela)
Les spécimens qu'Allard dénomait schultzeorum dans le goliathini II, correspondaient à un mélange de plusieurs taxa (décrits ou nom)...
Allard qui a constaté que sous son schultzeorum il y avait plusieurs taxa, a redécris, dans le goliathini IV, les spécimens correspondants aux syntypes de schultzeorum Kolbe (donc avec les tarses rouges et l'edeage daphnis) sous le nom de schultzeorum opdebeecki.
Pierre, les spécimens que noël a illustré sous le nom de "gralli schultzeorum" et qui sont je pense similaires à ceux que tu as reçu du NW Cameroun (si c'est bien la province...) correspondent à un taxon à rapprocher de morgani (mais on ne peut pas utiliser le nom de schultzeorum pour désigner ce taxon!!!) Pour les spécimens que j'ai vu ce sont des bêtes plus ternes que celles du sud ouest Cameroun en general.
Pourrais tu prendre quelques photos?

La daphnis du Cameroun, est maintenant très courante en élevage, depuis la diffusion d'une souche réceptionnée de Dschang (dans l'ouest Cameroun mais plus à l'est que la province NW).

A propos de "l'intermedia"
Le fait que tu ais pu en avoir au moi de décembre est intéressant, car mon copain qui les avait collecté m'avait dit que ces bêtes la ne sortaient qu'en avril...
J'ai d'ailleur retrouvé un spécimen que m'avait filé Hans Rotteveel des environs de Yaoundé (je n'ai plus la localité exacte en tête) qui correspond à tes photos (tige longue et assez épaisse et branches très divergeantes mais ridiculement courtes) mais avec du jaune sur les marges élytrales, et collecté fin février. Je ne l'ai pas encore préparé...
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyMar 13 Mar 2012 - 22:26

En fait je me suis trompé de post (…….désolé), et c’est sur le post de [Eudicella sp.] cetoine du Cameroun, que mon message aurait du s’inscrire car il traite d’Eudicella de ce pays.
Pour plus de clarté, je le déplace donc mon intervention au bon endroit…..
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyMar 24 Déc 2013 - 15:42

Je déterre le post pour monter une série de Eudicella de l'Ouganda acquise il y a quelques années et sur laquelle je séchais au plan détermination.... Il ne s'agit pas bien sûr de Eudicella grallii subsp. elgonensis montré plus haut....



[Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli Dsc06410

J'ai pu y mettre un nom grâce à la consultation de la revue Cetoniimania 2010 n°1 (article de De Palma) .
Qui suis-je ?


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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyMar 24 Déc 2013 - 15:49

J'oubliais ....Les 7 spécimens (4 mâles et 1 femelle dans ma collection et 2 autres mâles transmis à un collègue et ami entomologiste) proviennent des environs de Moroto, Monts Nampack, avril 2005, Ouganda..

Pj un zoom sur un beau mâle:


[Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli Dsc06411


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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyDim 29 Déc 2013 - 20:43

Ce post Eudicella a été noyé au milieu des carabes.... Boulet 

Je le remonte et attends l'avis de veto...s'il est disponible
Pour moi j'arrive après l'examen de l'édéage à Eudicella daphnis Buquet subsp. frantzi de Palma, récemment décrite et bien difficile à se procurer à l'heure actuelle je ne sais pourquoi...
car je ne réceptionne que des Eudicella grallii subsp. elgonensis de l'Ouganda.
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyMer 8 Jan 2014 - 17:57

Le Rustique a écrit:
Ce post Eudicella a été noyé au milieu  des carabes.... Boulet 

Je le remonte et attends l'avis de veto...s'il est disponible
Pour moi j'arrive après l'examen de l'édéage à Eudicella daphnis Buquet subsp. frantzi de Palma, récemment décrite et bien difficile à se procurer à l'heure actuelle je ne sais pourquoi...
car je ne réceptionne que des Eudicella grallii subsp. elgonensis de l'Ouganda.

Désolé pour la réponse tardive, beaucoup de temps passé pour le professionnel et des problèmes personnels qui s'ajoutent...
ces insectes ne sont pas des E. daphnis frantzi dont la fourche est large, qui sont quadriponctués voir lignés...
en fait la daphnis frantzi est assez semblable à la daphnis que j'ai posté sur le forum mais en version quadriponctuée auquel on ajouterais une tête de très grand mâle aethiopica (fourche élargie assez similaire a grallii) de plus les tarses sont rouges et non noir...
Ces spécimens (d'après photo sans edeage) semblent être une des formes de bertherandi
le lien vers la daphnis nominale
http://insecterra.forumactif.com/t10694-eudicella-daphnis-daphniseudicella-mystere?highlight=eudicella+daphnis
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyMer 8 Jan 2014 - 18:22

C'est moi ou je ne voit pas la sp hubini?
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyJeu 9 Jan 2014 - 11:48

veto82 a écrit:
....Désolé pour la réponse tardive, beaucoup de temps passé pour le professionnel et des problèmes personnels qui s'ajoutent...
ces insectes ne sont pas des E. daphnis frantzi dont la fourche est large, qui sont quadriponctués voir lignés...
en fait la daphnis frantzi est assez semblable à la daphnis que j'ai posté sur le forum mais en version quadriponctuée auquel on ajouterais une tête de très grand mâle aethiopica (fourche élargie assez similaire a grallii) de plus les tarses sont rouges et non noir...
Ces spécimens (d'après photo sans edeage) semblent être une des formes de bertherandi
le lien vers la daphnis nominale
veto82

Merci Veto82 pour la réponse.....Mais je confirme bien un édéage du type Eudicella daphnis .
J'avais en fait extrait les édéages de tous les mâles mais sans mettre un cliché des petits paramères sur le forum.
Ce que je vais faire lorsque j'aurais un moment de libre.....

Mon avis 'ie taxon daphnis...)avait été corroboré par celui du collègue à qui j'avais donné 2 autres mâles.
Mais pour ce qui est de la ssp. frantzi   nos avis divergent néanmoins......

A noter que l'allure de la fourche fluctue pas mal sur les 4 mâles photographiés plus haut.
La revue Cetoniimania (n¨1, octobre 2010 , page 30) donne de très beaux clichés de la subsp. frantzi, tous quadriponctués .
Mais ce n'est pas légal de les scanner puis  de  les copier dans le forum .......
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyLun 3 Fév 2014 - 17:54

veto82 a écrit:


Ces spécimens (d'après photo sans edeage) semblent être une des formes de bertherandi

Tu as raison veto82...Il s'agit bien de bertherandi de l'Ouganda , qui a un look que je connaissais pas .
et que je classe dans ma collection comme Eudicella euthalia subsp. bertherandi  Fairmaire.

J'arrive pas encore à mettre en synonymie Eudicella tetraspilota et Eudicella euthalia
C'est la seule remarque que je ferai au remarquable travail de De Palma sur le genre Eudicella.
Il y avait aussi l'orthographe de grallii (indiqué gralli dans le travail) mais on en a déjà parlé sur le forum.
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyLun 3 Fév 2014 - 18:33

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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptySam 3 Mai 2014 - 19:37

Je reviens sur le post et plus particulièrement sur  l’Eudicella de l’Uganda que j’avais nommé (plus haut dans le post)  E. elgonensis Allard.
A propos de cet Eudicella, on vient juste de m’offrir le remarquable travail de  A. Bourgoin 1921, que je n’avais jamais pu lire. Il s’agit d’un fascicule dédicacé à René Oberthur et signé de la main de Bourgoin et qui  s’intitule : « Voyage de Guy Babault en Afrique Orientale (1912-1913). Résultats scientifiques Insectes Coléoptères CETONIINI, Paris, 46 p., 3 planches couleurs ».

Pour l’Eudicella de l’Ouganda, l’auteur écrit  page 7:

«
Eudicella Gralli, var. Mechowi Quedenfeldt
Deutsche  Ent. Zeitschrift, XXIV (1880), p.346.
Forêt de Kailosi, environs de Kakamegoes (Mont Elgon) altitude 2000 métres, 1913; Yala river, novembre 1919.
Eudicella Mechowi Qued. est la forme qui représente E. Gralli Buq. en Uganda et dans l’Est africain. On peut, à la rigueur, la considérer comme espèce valable, car elle a acquis, dans cette région, une certaine constance de forme. Evidemment la taille, dans les deux sexes, et le développement des cornes des mâles varient considérablement, mais la coloration est assez constante chez E. mechowi, plus qu’elle ne l’est chez E. gralli Buq., ce qui du reste est assez naturel si l’on admet que E. Morgani White et E. Mechowi Qued. sont les formes extrêmes d’une même espèce dont E. Gralli représente une forme intermédiaire. Le forceps est le même chez E.Morgani, E .Gralli, E. Mechowi. E. Morgani typique habite la côte d’Ivoire, il est entièrement vert foncé en dessus et, chez la mâle, la corne fourchue, brunâtre, n’est pas très développée. C’est surtout en s’éloignant de la côte qu’on rencontre des individus dont les élytres portent des traces de bandes jaunâtres, puis une bordure jaune et une bande médiane plus ou moins longue (forme Gralli), et enfin par une extension de ces bandes on a, dans l’Uganda, la forme Mechowi, généralement plus grande et plus brillante, chez laquelle la corne forchue du mâle peut atteindre un très grand développement. Le mâle représenté pl.II, fig.1, est remarquable par la divergence des dents de la fourche, caractère qui le rapproche de l’E. Gralli figuré par Buquet (loco cit., pl. 5B, fig.3).
Les élytres, dans les 2 sexes, ont seulement la suture  et une bande longitudinale vertes ; une petite femelle provenant du Mont Elgon a cette bande et la suturale larges et d’un vert foncé, de la teinte de E. Morgani. Il serait intéressant de retrouver cette dernière forme dans l’Uganda. »

Il est dommage que ces écrits de Bourgoin aient été oubliés ……car la comparaison des dessins de  la planche couleur jointe au travail de Bourgoin avec le cliché pj  de mes  spécimens d’Ouganda, semble montrer que les exemplaires  sont identiques …..
On aurait donc la priorité de  Eudicella grallii var. mechowi Quedenfeld sur ce que Allard avait nommé en 1985  Eudicella gralli subsp. elgonensis (désignation originale).

Je propose :
E. grallii subsp. mechowi Quedenfeldt  1880 (new combinaison)
= Eudicella grallii elgonensis Allard, 1985, synonyme.
« Forme à bandes vert sombre étroites sur fond jaune paille pargois doré, avec quelques fois les bandes interrompues aboutissant à des formes quadriponctuées.  Locus typicus Mbale, 2800m, Mont Elgon, Uganda ».
= Eudicella grallii  umbrovittata   Allard 1985,  synonyme
Locus typicus Chepalungu,  2000m, Kenya. “Forme à bandes effaces sur fond jaune paille ».

[Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli Forum_10

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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyMer 22 Fév 2023 - 16:03

Pour aider les internautes d'Insecterra amateurs d'Eudicella , j'ai hébergé ce jour les clichés disparus du post qu'avait ouvert Malpertuis il y a pas mal d'années.
C'est navrant cette disparition inopinée des clichés.
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyJeu 20 Avr 2023 - 21:48

Question Eudicella grallii, voilà ce qu'indique le catalogue of Life 2023

Eudicella (Eudicella) grallii (Buquet, 1836)
Published in :
Buquet, L. (1836). Description de quelques nouvelles espèces de Lamellicornes appartenant aux genres Goliathus, Delam.; Macronota, Wied.; Gnathocera et Macroma, Kirb. Annales De La Société Entomologique De France 5:201-207. http://www.archive.org/stream/annalesdelasoc05soci#page/201/mode/1up


Synonyms and Combinations :
= Ceratorhina (Eudicella) ignita Westwood, 1842 [2][6]
= Eudicella daphnis mongumbensis Preiss, 1933 [8][11]
= Eudicella gralli aureovittata Allard, 1991 [4]
= Eudicella gralli cyanea Allard, 1985 [13]
= Eudicella gralli elgonensis Allard, 1985 [13][11]
= Eudicella gralli hecqi Allard, 1985 [13][11]
= Eudicella gralli hubini Allard, 1991 [4]
= Eudicella gralli imatongensis Allard, 1985 [13][10]
= Eudicella gralli integrefasciata Pangella, 1909 [3]
= Eudicella gralli iturica Allard, 1985 [13]
= Eudicella gralli mechowi Quedenfeld, 1880 [9][10]
= Eudicella gralli orientalis Allard, 1985 [13]
= Eudicella gralli umbrovittata Allard, 1985 [13][11]
= Eudicella iturica herculeana Devecis, 1997 [5]
= Eudicella poggei Kolbe, 1884 [1][10]
= Eudicella smithi elisabethae Burgeon, 1934 [7][10]
= Eudicella viridana Kolbe, 1884 [1][10]

Manifestement les noms ne sont pas reconnus comme sous-espèces.

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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyVen 21 Avr 2023 - 14:27

A propos de Eudicella iturica herculeana décrit par Devecis en 1997, j'ai retrouvé sa publication.
La description originale est en fait :
Eudicella grallii iturica f.i. herculeana

Le taxon est décrit comme forme individuelle à partir d'un spécimen originaire de RDC (ex. Zaïre) du Nord Kivu, trouvé en vii-1995.
Ce spécimen énorme (taille de 47mm) est visualisé sur le cliché pj, scanné de la publication originale.

[Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli Deveci10
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MessageSujet: Re: [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli   [Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli EmptyVen 21 Avr 2023 - 17:24

Le chromatisme de Eudicella grallii est particulièrement variable selon les régions.
A titre d'illustration, j'attache un cliché d'un couple de ce qui a été décrit initialement comme Eudicella smithi elisabethae par Burgeon en 1934 selon le catalogue of Life.
Ce taxon se distribue dans la région de Lubumbashi (ex. Elizabethville) au SE de la RD Congo.
Ce cliché m'avait été transmis par T. Bouyer, qui avait eu la chance de l'observer .

[Eudicella gralli ssp.] Eudicella gralli Eudice12
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