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 Impossible diapause

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ulysse
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ulysse
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MessageSujet: Impossible diapause   Impossible diapause EmptyMer 2 Nov 2011 - 16:27

Bonsoir Stéphane,
Voici ma question: Je n'arrive pas à mettre en loge mes rutilans mâles.
Encore aujourd'hui ils ont mangés un escargot.
Les femelles se sont mis en diapause la semaine dernière.
Tu me diras certainement que ça vient de la température!!!
Je voulais les faire accoupler au mois de décembre mais il me semble avoir lu qu'ils leur fallait un certain temps de diapause!!
Voilà peux tu nous éclairer ?

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Ulysse
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MessageSujet: Re: Impossible diapause   Impossible diapause EmptyMer 2 Nov 2011 - 17:43

Tu peux pas attendre comme tout le monde , tu veux faire de l'élevage intensif , non il te faut attendre après les grands froids que la saison se remette en route , tes mâles s'ils mangent c'est aussi bien, ils se mettront plus tard en dia pause , ou tu les mets dans le bas du frigo mais pour ma part je ne le fais plus car une froid j'avais une odeur pas
très agréable donc maintenant dehors

Pierre
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MessageSujet: Re: Impossible diapause   Impossible diapause EmptyMer 2 Nov 2011 - 18:56

Mais il n'est pas possible de les faire reproduire plus tôt?? Shocked
Au printemps il y a la chasse et le temps est compté.
J'ai mis dans une caisse 200 escargots pour les faire hiverner et avoir de la nourriture fraîche dès que j'aurai les larvules.

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Ulysse
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MessageSujet: Re: Impossible diapause   Impossible diapause EmptyJeu 3 Nov 2011 - 8:35

Eh bien impeccable , eh bien entre la chasse et l'élevage des carabes , tu n'auras plus le temps pour autre chose, non prends patience , la nature est faite telle que tu dois attendre

Pierre
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MessageSujet: Re: Impossible diapause   Impossible diapause EmptyJeu 3 Nov 2011 - 17:13

Je suis le sentiment de rejet exacerbé de Jack...
Je suis le canal biliaire irrité de Jack.

Je suis l’absence totale de surprise de Jack...


Cette année j'ai tenté une reproduction de cauvini en juillet :
j'ai eu l'éclosion des adultes en septembre !!!!
et je vais tenter une reproduction d'un autre couple dès fin décembre

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Jean Paul
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MessageSujet: Re: Impossible diapause   Impossible diapause EmptyJeu 3 Nov 2011 - 19:24

Ulysse tu me fais rire ! écoute les conseils de Pierre et Ledoc soit patient et puis peut être que tes mâles sont excités à la vue des femelles.Un petit moment au congèle ça va calmer leurs ardeurs lol!
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MessageSujet: Re: Impossible diapause   Impossible diapause EmptyVen 4 Nov 2011 - 8:47

NB : 200 escargots te permettrait de nourir seulement 20 larves...

sur 2011 j'ai "utilisé" 7000 escargots pour nourir adultes ET larves
oui sept mille...il y a pas un zéro en trop scratch
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ulysse
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MessageSujet: Re: Impossible diapause   Impossible diapause EmptyVen 4 Nov 2011 - 9:04

Bon d'accord, je ne peux que me soumettre à l'avis de spécialistes!!!!
Le mieux est d'attendre le mois de mars et commencé la reproduction?

7000 Shocked

Mes femelles sont très belles drunken

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Ulysse
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MessageSujet: Re: Impossible diapause   Impossible diapause EmptyVen 4 Nov 2011 - 9:52

oui 7000 MAIS dans les dunes où je ramasse mes escargots, afin d'éviter de décimer la population : je cultive une variété de chou sauvage maritime dont ils raffolent
en plus ça favorise leur reproduction car ils pondent et se cachent sous
les grandes feuilles en journée à l'abri du soleil, et mangent les feuilles la nuit.

pour les curieux :http://plantes.sauvages.free.fr/user/tx_especes/editer.php5?identifiant=Brassica%20oleracea/Chou%20sauvage

un "garde" de la protection du litttoral (eden62 je crois) est venu me voir très intrigué... Shocked
heureusement la carte professionnelle ça marche bien ...



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ulysse
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MessageSujet: Re: Impossible diapause   Impossible diapause EmptyVen 4 Nov 2011 - 18:43

Je ne joue pas dans la cours des grands Very Happy , mais j'apprends.
Sympa l'idée !!
Pour moi quelques rutilans et hispanus afin de faire une petite merveille croseus il me semble !!

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Ulysse
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Coléo-fan
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MessageSujet: Re: Impossible diapause   Impossible diapause EmptyVen 4 Nov 2011 - 19:21

http://www.insectes-net.fr/carabes/car5.html

Voir le bas de la page Wink ( mais tout le reste est intéressant ^^ )
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ulysse
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MessageSujet: Re: Impossible diapause   Impossible diapause EmptyVen 4 Nov 2011 - 22:46

croesus paf bien sur.

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Valentin073
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MessageSujet: Re: Impossible diapause   Impossible diapause EmptyVen 4 Nov 2011 - 23:32

ulysse a écrit:
Mes femelles sont très belles drunken

Ulysse, la polygamie n'est pas légale en France !!! Laughing
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MessageSujet: Re: Impossible diapause   Impossible diapause EmptyLun 7 Nov 2011 - 8:19

aaaaaaaaaaaah !!!! tu nous disais pas tout :
" Pour moi quelques rutilans et hispanus afin de faire une petite merveille croesus il me semble !! " effectivement c'est une très bonne bête ça !!!
Par contre juste une remarque : prends des géniteurs d'une localité à croesus (un peu plus à l'est des evirons de rennes les bains) car certains prennent (à tort) des géniteurs nés à plus de 200km (ex des hispanus de la drome et des rutilans d'Andorre) et les pro comme pascal voient la différence dans le phénotype.
Donc ne fait pas de « monstre » et prend des géniteurs prélévés à moins de 5 km +++

enfin pour répondre précisement à ta question : si tu as juste des couples mixtes rutilans/hispanus mieux vaut attendre le printemps, car la fécondité inter (sous) espèce est moindre que des couples de même sous espèce.

Par ailleurs, il me semble qu'il faille plutôt des femelles hispanus + mâle rutilans que l'inverse où la fécondité serait moindre mais là faut confirmation par lucien ou robert +++
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MessageSujet: Re: Impossible diapause   Impossible diapause EmptyLun 7 Nov 2011 - 11:42

Pour moi je prendrai plutôt une femelle Rutilans et une mâle Hispanus , pourquoi juste parce que le mâle rutilans étant plus fort que l'hispanus , il tuerai la femelle hispanus ,

Maintenant c'est mon point de vue et celui d'Alain Camard qui a éffectué pas mal d'hybrides

Pierre
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ulysse
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MessageSujet: Re: Impossible diapause   Impossible diapause EmptyLun 7 Nov 2011 - 14:54

Merci Pierre et Stéphane, je prends note de tout cela et vous tiendrai au courrant.

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Ulysse
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ratel lucien
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MessageSujet: Re: Impossible diapause   Impossible diapause EmptyLun 7 Nov 2011 - 16:52

Personnellement, j'ai croisé de nombreuses fois hispanus et rutilans dans les deux sens et je n'ai pas constaté de différence flagrante dans la quantité de larves obtenues, autrement dit, femelle rutilans X mâle hispanus ou l'inverse, c'est pareil. Quant à ces deux espèces, très proches génétiquement, dans les zones de jonction des populations, elles s'hybrident spontanément, c'est ainsi que dans la région de Rennes les bains, on trouve couramment des hybrides (croesus). ce qui n'est pas le cas des autres Chrysocarabus où, hormis le splendens qui s'hybride assez facilement avec les espèces avec lesquelles il cohabite, il est rare, voire rarissime de trouver des hybrides, comme par exemple le très beau bugareti (hispanus X auronitens) .
Quant à vouloir faire pondre des femelles Chrysocarabus sensu lato en hiver, c'est illusoire, ça ne marchera pas pour la simple raison que les femelles ont besoin d'une diapause hivernale pour atteindre une fertilité optimum. Même s'il y avait accouplement, la femelle ne pondrait pas et garderait dans une poche spéciale (spermathèque), la semence du mâle jusqu'au printemps suivant où ses oeufs à ce moment là seraient fécondés, mais pas avant. Il y aurait une exception cependant avec le C. auronitens que certains sont parvenus à faire pondre en hiver en les ramenant progressivement à une température plus clémente, mais là on se heurte à un gros problème, celui de la nourriture ! Tous ceux qui ont élevé des Coptolabrus chinois ont connu ce problème, ces espèces continuent à pondre jusqu'à l'arrivée de l'hiver et malheureusement, à ce moment là, il n'y a plus d'escargots pour nourrir les larves, qui finissent par mourir de faim.
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MessageSujet: Re: Impossible diapause   Impossible diapause EmptyLun 7 Nov 2011 - 16:57

thumright
merci lucien, j'abandonne donc l'idée d'une fertilité plus imporatnte dans un sens que dans un autre..."femelle rutilans X mâle hispanus ou l'inverse, c'est pareil"

" Il y aurait une exception cependant avec le C. auronitens que certains sont parvenus à faire pondre en hiver "
certains ont même réussi à faire pondre du cauvini en été !!!! salut
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