Le guide entomologique

Bonjour à tous!
J'ai entendu parlé du livre: "Le guide entomologique".
Est-ce un bon livre, qui est utile et bien documenté?
Vaut-il le coup d'être acheté?

Les photos ne sont pas exploitables. En dehors de ça, tu peux éventuellement t'en servir pour te diriger vers un ordre, et parfois même un genre...

D'accord merci de ta réponse.
Ce livre est juste un bouquin pour l'identification?

Certainement pas ! C'est juste un livre d'images qui ne permet en aucun cas la moindre détermination fiable.

Ah! d'accord merci.

Les meilleurs bouquins d'identification sont sans image (ou presque)!

génitalia, microsculpture élytrale, critères microscopique divers et variés! ... et tout le bal bla SANS photos (ou presque) comme l'a dit Morpion !!

Valentin073 a écrit:

génitalia, microsculpture élytrale, critères microscopique divers et variés! ... et tout le bal bla SANS photos (ou presque) comme l'a dit Morpion !!

La galère, quoi!

Ok merci à tous

Quel(s) livre(s) d'identification (pas trop compliqué(s)) me conseillez vous?
Il a t-il un livre par famille, ou bien un livre pour tous les insectes?

Vu que tu est encore jeune et que tu débute, l'idéal selon moi c'est un livre qui te permette de différencier tous les ordres d'insecte: Coléoptères, hyménoptères, hémiptères, etc...

Après si tu veut aller plus loin, il existe des livres spécialisés sur chaque ordre, parfois même sur certaines familles, mais qui nécessitent un peu d'expérience en anatomie... et qui sont souvent assez chers (et pas trouvable dans beaucoup de bibliothèques...).

Moi ce que je te conseille, c'est de trouver un livre de vulgarisation te permettant d'identifier les ordres d'insectes (guide vigot "insectes et principaux arachnides" par exemple), et ensuite de fouiller sur le net certains sites comme:
http://www.galerie-insecte.org/accueil.php
pour chercher la famille et si possible le genre et l'espèce.

Cette galerie, (que je connais particulièrement bien !), permet parfois d'arriver au genre, mais pour l'espèce, il faut nécessairement confirmer via une clé de détermination.

Pour les différents ordres, familles, genres, il faut nécessairement se référer )à la littérature spécialisée...

Stéphane

D'accord merci.

assez bien !

Loghan

j'ai eu feuilleté ce livre d'aprés ce que j'ai vu c'est image = nom il n'y a même pas de description, il coute 45 euro chez moi

ce guide et parfait pour débuter et reconnaître en gros l'insecte que l'on a trouver mais pour les description et une détermination exact il et certain qu il n'est pas adapter et le prix n'est pas très engageant non plus , mais c'est sympa de le feuilleté de temp a autre .
pierre

Bonjour,

Pour les vrais débutants, l'ouvrage indispensable : Guy COLAS : "Le guide de l'entomologiste ". Il y a 2 exemplaires en vente sur ebay france ... Tous les deux dans l'édition de 1956 (il y a une édition de 1962, et la première édition en 1943 je crois ... en tout cas pendant les années de guerre).

Mais pas au même prix !  le plus rapide fera des économies ...

Bien cordialement,

W_B_M

Wild_Beetle_Maniac a écrit:

Bonjour,

Pour les vrais débutants, l'ouvrage indispensable : Guy COLAS : "Le guide de l'entomologiste ". Il y a 2 exemplaires en vente sur ebay france ... Tous les deux dans l'édition de 1956 (il y a une édition de 1962, et la première édition en 1943 je crois ... en tout cas pendant les années de guerre).

Mais pas au même prix !  le plus rapide fera des économies ...

Bien cordialement,

W_B_M

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Pour le cas où il y aurait un doute, l'ouvrage de COLAS est un manuel technique (très bon), sur les méthodes de récolte de différents groupes d'insectes, la conservation de ces insectes, la mise en collection. Il ne comprend aucune clé d'identification. Seulement une liste d'ouvrages concernant principalement des faunes locales. Cette liste un peu ancienne peut encore constituer aujourd'hui une bonne base de départ.

Et toujours pour enlever les doutes : je n'ai aucune intérêt financier personnel dans cette affaire, je ne suis pas un des vendeurs ! J'ai simplement le désir que les débutants ... débutent bien !

W_B_M  

Pour pouvoir guider vers des ouvrages de détermination, il faut nécessairement restreindre à un ordre, une famille, voire un genre précis.

Effectivement, le bouquin de Colas reste un incontournable sur les méthodes de chasse (même si le matériel à tout de même un peu changé depuis : le troubleau en toile de jute a montré ses limites )

Stéph

Entomofou a écrit:

Pour pouvoir guider vers des ouvrages de détermination, il faut nécessairement restreindre à un ordre, une famille, voire un genre précis.

Effectivement, le bouquin de Colas reste un incontournable sur les méthodes de chasse (même si le matériel à tout de même un peu changé depuis : le troubleau en toile de jute a montré ses limites )

Stéph

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Certes, beaucoup de choses ont changé. Mais les bases de la récolte sont restées les mêmes. Les superbes flacons de chasse de chez Deyrolle que s'arrachent les américains, ont été remplacés par des flacons en poly quelque chose .... mais le liège à l'intérieur est le même : ni trop fin ni trop gros, sans poussière, les pinces souples de chasse, l'acétate d'éthyle également

Et quoi que tu puisses en dire, le troubleau a toujours ses adeptes ! ... c'est vrai qu'il n'est plus au goût du jour si tu veux faire de l'écologie quantitative, mais pour la récolte du "tout venant" que recherchent les débutants - et les moins débutants - il a encore toute sa place. A ce propos, tu le remplaces par quoi ce bon vieux troubleau ?

A propos des ouvrages. Il y a assez de guides - plus ou moins bons, nous sommes tous d'accord sur ce sujet - mais on arrive, même avec les plus mauvais au moins à un ordre, et souvent à une famille. La suite est plus contraignante et nécessite surtout un investissement en temps pour faire une recherche bibliographique, régionale ou nationale, ... ou mondiale pour les plus ambitieux ...

Mais le plus important, et c'est souvent le travers des débutants (nous avons tous été débutant un jour, ne l'oublions pas !), n'est pas de mettre une étiquette avec un binôme latinisé (car ces binômes peuvent changer du tout au tout, et du jour au lendemain, selon les travaux de révision qui paraissent), mais d'avoir des insectes bien préparés, bien conservés, et portant sur chaque épingle une ou des étiquette/s mentionnant : le lieu de capture précis (on peut aujourd'hui avec les GPS portables mentionner les coordonnées géographiques !), en France la commune de capture (utiliser le dictionnaire administratif des communes si nécessaire, se trouve sur internet),  le lieu dit éventuellement, le département, la date de récolte, et le plus possible d'autres renseignements (la plante-hôte pour les phytophages, les conditions de capture, voire la température, l'humidité relative, ...).

Méfions-nous des étiquettes réalisées avec les imprimantes jet d'encre, ces encres sont assez labiles et peuvent disparaître rapidement en présence de produits chimiques de protection des collections placés - avec la meilleure intention du monde - dans les cartons.

Les seules étiquette garanties sont celles réalisées avec de l'encre grasse d'imprimerie (on doit encore trouver des mini-imprimantes manuelles avec des caractères mobiles d'imprimerie), ou plus contraignant pour les longue séries : les étiquette écrites à la main, une par une, avec une bonne encre de chine, une plume à dessin fine ou une plume tubulaire, ...

La grosse erreur est aussi d'affubler chaque épingle d'une étiquette portant un numéro qui renvoie à un carnet dans lequel sont consignés tous les bons renseignements ... ce carnet sera un jour séparé - c'est quasi automatique - de la collection, égaré voire au pire détruit ... et tous les spécimens auront perdu leur valeur scientifique. On ne compte plus les collections qui ont subi ce sort !

Il y a une seule idée que je ne partage pas avec Guy COLAS, c'est quand il dit qu'il faut faire de très longues séries, le plus possible ... c'est un des moyens de perturber un biotope (surtout les biotopes fragiles comme les grottes), et d'amener les population à un stade où elles seront incapables de se maintenir à cet endroit, et disparaîtront.

Et quelques hispanus ou intricatus en plus ou en moins dans les collections, ... quel intérêt !

Bien cordialement,

W_B_M  

Euh tu mentionne des espèces cavernicoles mais sauf erreur de ma part il est interdit d'y chasser au même titre que nos réserves naturelles (exclu ZICO ZNIEFF PNR).

Ensuite retrouve le topic impact chasse et prélèvements meme en y allant a la pelle c'est pas le prélèvement qui est malsain mais des personnes qui dévastent ou abîme le milieu.

De longues séries certes n'ont pas d'intérêt sur une bête peu variable mais c'est tout le contraire pour une autre.
L'inutilitée c'est de prélever 20 spécimen dans une même station et qu'il ne sont pas variables mais si variabilitée il y a ou que les 20 spécimens viennent de station différentes.

Ensuite je vais apporter mon expérience en vendée j'ai pratiquement massacré quand j'étais débutant les populatilns de mélitées pour apprendre l'étalage mais aussi approvisionner ma serre.

Force est de constater que si il y'en avait moins après mon passage l'année suivante j'en ai dénombré tout autant que la première fois. Donc meme un prélèvement irraisonné bien que discutable ne peu mettre en danger selon moi une population d'insectes. suffit de voir combien finissent pulvérisés sur les routes ou nos lampadaires qui doivent tuer bien plus.

Trouve moi une espèce d'insecte qui a été décimée par la chasse. Meme l'isabelle a faillit disparaître non pas à cause des filets mais a cause des remplacements de pins inadaptés a cette espèce.

J'oubliais pour les damnés de l'écriture le jet laser est très durable. Beaucoup de mes cours dont certains ont 10 ans maintenant l'imprimerie sur le papier n'a absolument pas de trace d'usure (juste le papier qui a jauni).

Seul truc la dite imprimante a trouver (de pro de pref). La les personnes détenant cette bête sont pas légions.

Lorsque j'évoquais le troubleau, ce n'est pas l'outil que je critiquais mais le matériau ! Pour avoir commencé avec un troubleau de chez Deyrolle en belle toile de jute et bambou, je me suis retrouvé avec la toile moisie et, lors récoltes, devant de grands moments de solitude à rechercher les petits dytiques et hydrophiles perdus dans les mailles de filet et les coutures ! Aujourd'hui, il existe des troubleaux en fibre synthétique bien plus adaptés !!

En ce qui concerne les copeaux de liège dans les flacons de chasse, j'y mets un gros bémol, parce que retrouver des merdouilles minuscules là dedans relève du challenge. A cela s'ajoute le fait qu'il y a toujours un risque d'y oublier une bestiole et donc de fausser le résultat d'un chasse suivante si on réutilise le liège en question. Je préfère nettement l'essuie-tout qui fonctionne très bien, ne coûte pas cher et peut être jeté entre chaque chasse...

Pour les guides, il y en a en effet un certain nombre, mais pas tous de la même qualité (loin s'en faut) et avec des degrés de précision très variables. Bref, je reviens sur ce que je disais plus haut, en ciblant un groupe précis, il est nettement plus facile de donner des conseils pertinents.

Je ne reviens pas sur la question des prélèvements et de la constitution de séries. Tout à été dit, redit et re-redit.

Bonjour,

Chacun ses goûts ! Le papier cuisine dans les flacons de chasse : j'ai eu de gros déboires avec.

Pour les "merdouilles " minuscules, utiliser des tubes avec une bande de papier filtre (pas de papier de ménage, trop fragile), et une goutte d'acétate.

Si tu as peur de mélanger des récoltes, tu peux utiliser des feuilles de laurier des haies (laurier tin je crois, pas le laurier de cuisine !). Ces feuilles coupées finement dégagent je crois me souvenir du gaz cyanhydrique. Ces feuilles sont gratos (tu peux même les voler dans la haie de ton voisin !), et faciles à remplacer. A la fin du tri, tu balances le tout à la poubelle et tu repars avec des feuilles neuves. Pas de risques de confusion de localité !
Cette astuce permet de pallier un manque d'acétate sur le terrain. Tu places quelques feuilles entières dans ton sac, et si besoin est, tu les débites en fines lamelles.

OK pour la toile du troubleau. J'ai eu les mêmes mésaventures quand je débutais !
Il faut trouver la bonne toile qui laisse passer l'eau rapidement ce qui ne ralenti pas le mouvement ... mais entre chaque session d'aquatiques, j'étends soigneusement la poche au soleil pour éviter les moisissures ...

Tu as aussi la solution de déposer tout le matériel du troubleau en petits tas sur une toile blanche (ou presque blanche !), et laisser égoutter et sécher un peu au soleil. En fin de journée, tu soulèves délicatement les végétaux (plus ou moins secs), et contre la toile, là où subsiste encore de l'humidité, tu trouves tes insectes rassemblés. Un coup d'aspirateur ... Méthode de feignants diront certains, mais si tu cherches des Bagous (Col. Curculionidae), par exemple, il n'y a pas d'autre technique.

Les guides d'entomologie, il y en a des paquets et on se demande même pour certains comment l'éditeur a osé publier de telles inepties .... quand il n'y a pas une araignée en couverture (j'ai déjà parlé de ces "ouvrages" il y a quelques temps ...).
Je crois que pour ce genre d'ouvrage, le bouche à oreille est le meilleur conseiller ...

W_B_M

Pour le papier essuie-tout, je l'emploie depuis 15 ans sans le moindre problème (tout est dans le choix d'un papier d'une qualité supérieure ).

Pour le laurier cerise, ça marche bien pour de petites bêtes, beaucoup moins pour des grosses et en plus, étant flemmard, faut le préparer en amont (il faut attendre l'oxydation des feuilles)... Je préfère l'acétate (et j'en ai toujours suffisamment sur moi) !

Pour le troubleau, il existe de très bons modèles, solides et au filet imputrescible qui fonctionnent très bien. Mais ne faisant que très exceptionnellement dans les aquatiques, je ne pratique qu'épisodiquement. Et le fait de laisser égoutter est valable lorsqu'on a beaucoup de nappes à se disposition et que l'on reste assez statique. Et pour les Bagous, un copain spécialisé dans les curcus (eh oui, il faut de tout pour faire un monde !!) me disait qu'ils venaient très bien au piège lumineux.

Stéphane