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 RE-découverte !!!

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LEDOC62
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Morpion
noe17
Bruno Renson
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Bruno Renson
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Bruno Renson


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MessageSujet: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyDim 8 Jan 2012 - 11:48

Oui je sais ... une arachnide n'est pas un coléo, mais de toute façon il s' âgit d'une re-découverte en Belgique après 116 années !!! (dernière signalisation en 1896)
C'est l' Association Aragnologique Belge qui l' a retrouvé à Lommel, prov. du Limbourg, sur un terrain en pleine expension industriel. Le biotope est très limité, on parle d'une colonie de 5000 spécimen qui est estimée une des plus grandes au monde quand même. On prends toutes les mesures pour les préserver aussi bien côté politique que naturaliste. On pense d'un déménagement vers des terrains identiques aux environs. Le biotope est + ou - celui de Hemicarabus niten L. : sables, bruyères, etc. L'araigné construit un nid sous-terre et la femelle est uniformement noire.
Cinnaberinus n'a pas de possibilités de se disperser, elle ne sais pas couvrir de grandes distances, traverser routes et canals par le vent p.ex. et si on n'arrive pas à prendre des mesures de protection, pour 95% ça signifera la fin pour cette population unique !!!
Nom: ERESUS CINNABERINUS.
A+

RE-découverte !!! Lentev10
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noe17
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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyDim 8 Jan 2012 - 12:14

oui, c'est vrai que c'est très intéressant et important, mais je ne vois vraiment pas ce que ça fait dans les coleo heu...
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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyDim 8 Jan 2012 - 13:04

Bruno Renson a écrit:
On pense d'un déménagement vers des terrains identiques aux environs.
Ca, c'est inquiétant ! Evil or Very Mad Si cette espèce est présente sur ce site et pas aux environs, c'est qu'elle y a trouvé des conditions particulières qu'elle n'a pas
trouvée ailleurs ou qui ont disparu ailleurs ! Déplacer une population animale, même de quelques kilomètres, me parait plutôt aléatoire et voué à l'échec. Confused
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Morpion
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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyDim 8 Jan 2012 - 20:00

la on parle quand même d'une population unique à des centaines de kilomètres à la ronde. Tenter de propager la population afin de créer plusieurs noyaux permettrait de diminuer le risque de disparition à cause d'un "accident" (genre un fauchage sauvage), même si je ne suis pas un chaud partisan des introductions volontaires...
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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyDim 8 Jan 2012 - 20:56

Si mes souvenirs sont bon, c 'est au stade juvénile que se fait la dissémination.

Est-il besoin d ' intervenir artifitiellement alors que la nature fait très bien son travail !!!

Cette espèce affectionne les terrains ensoleillés, il suffit de ne rien faire.
alien
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Morpion
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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyDim 8 Jan 2012 - 21:14

Oui mais la colonie se trouve à proximité immédiate d'une zone industrielle en expansion si j'ai bien compris l'article...
Dans ces conditions il vaut mieux prendre ses précautions... surtout s'il n'existe pas de 2eme biotope accueillant à proximité immédiate, ce qui semble aussi être le cas.

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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyDim 8 Jan 2012 - 21:33

Une autre solution est possible, réintroduire seulement une partie de la colonie et faire un bilan dans une ou plusieurs années.

_________________
Gérard
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Morpion
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Date d'inscription : 18/01/2007

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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyDim 8 Jan 2012 - 23:29

Bien sur déplacer toute la colonie serait une erreur... si la population existe à cet endroit c'est qu'il y a une raison Wink
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Bruno Renson
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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyDim 8 Jan 2012 - 23:45

Il s'âgit en effect d'une colonie unique pour la Belgique. L'araignée existe aussi en Hollande dans la région d' Eindhoven,(sous-espèce ???) disons à 40 km. de Lommel, dans un biotope pareil. Mais en Belgique c'est la seul localité ou on vient de la (re) découvrir. Pourtant, de Lommel à Kalmthout (Anvers), c'est la Campine et elle ne semble pas se présenter là.
Le problème chez nous, c'est que l'espèce ne se trouve pas dans la proximité mais SUR le terrain industriel en expansion. Comptons sur le bon sens mais pour être sûr, une solution comme celle de Gérard me semble une bonne idée, tenant compte du fait qu'il y existe des biotopes semblables et mieux protégés en proximité.
Merçi à vous tous pour vos commentaires appréciés !
A suivre...
thumright
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noe17
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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyLun 9 Jan 2012 - 8:30

ça doit être hyper galère de faire déplacer une colonie d'araignée Shocked
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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyLun 9 Jan 2012 - 9:03

thumleft
merci bruno de nous instruire
à+
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Bruno Renson
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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyLun 9 Jan 2012 - 9:30

merçi Stéphane
A+
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Morpion
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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyLun 9 Jan 2012 - 11:29

noe17 a écrit:
ça doit être hyper galère de faire déplacer une colonie d'araignée Shocked
Pas tant que ça en fait... il s'agit juste de capturer un certain nombre d'individus et de les relâcher plus loin.

Par contre là où ça se corse c'est qu'il faut pas mal d'individus pour démarrer une colonie et que le biotope d'accueil doit être choisi très soigneusement sous peine de perdre les individus transférés (pas de nouvelle population et en plus la pop. de départ à été diminuée inutilement...). C'est pour ça que cette solution doit être utilisée avec parcimonie et avec le maximum de précautions.

Dans ce cas ci on a une espèce à faible pouvoir de dispersion sur un biotope destiné à être détruit... On peut bien sur rester naïf et croire que tout le monde évitera de perturber ce biotope précieux mais comme un coup de pelleteuse est si vite arrivé il vaut mieux chercher à assurer la survie du pool génétique en "bouturant" la population sur d'autres sites. Mais l'introduction d'animaux dans un biotope doit rester l'exception.
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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyLun 9 Jan 2012 - 13:35

" il vaut mieux chercher à assurer la survie du pool génétique en "bouturant" la population sur d'autres sites. Mais l'introduction d'animaux dans un biotope doit rester l'exception."

à ce sujet vous saviez qu'un fou a introduit des auronitens ssp cupreonitens dans un petit bois privé en picardie ???? What the fuck ?!?
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Morpion
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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyLun 9 Jan 2012 - 13:44

Je ne savais pas mais c'est malheureux... propager une population ne peut se faire que dans les localités les plus proches en s'étant assuré qu'il n'existe aucune population autochtone dans le biotope d'accueil.

Bon... les conséquences seront sans doute minimes mais par principe ce n'est pas quelque chose à faire.
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alex112233
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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyLun 9 Jan 2012 - 13:53

Stéphane, tu parles d'un petit bois près de Compiègne n'est ce pas ? Je pense avoir lu la même info que toi...

_________________
Alex

lien vers le : Trombinoscope
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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyLun 9 Jan 2012 - 18:03

Cette Erese cinabre est-elle différente de celle qu'on trouve dans le sud de la France? Parce que perso, déplacer une population de cette espèce me semble assez hasardeux sans de réelles mesures de protection du milieu d'accueil.
Loin de moi de vouloir négliger les particularités génétiques de cette population, mais il faut bien admettre que les biotopes favorables à cette araignée sont plus fréquents en région méditerranéenne... si ça marche pas, je vous envoie une dizaine par la poste? Laughing

LEDOC62> c'est moche la mondialisation.
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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyLun 9 Jan 2012 - 18:20

Citrow a écrit:
LEDOC62> c'est moche la mondialisation.

Tu rigoles ? Fais l'inventaire des hexapodes "exotiques" qui nous ont colonisé, et tu verras que nous ne sommes pas totalement perdants !
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LEDOC62
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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyMar 10 Jan 2012 - 8:05

"LEDOC62> c'est moche la mondialisation."

désolé mais j'ai pas compris ??? scratch

alex : on en reparle en MP
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Citrow
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Citrow


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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyMar 10 Jan 2012 - 11:23

faut pas le prendre au pied de la lettre, je blaguais juste sur le fait qu'avec la mondialisation si on assiste à une uniformisation des cultures, du commerce, etc... on va finir par avoir les mêmes insectes partout
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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyMar 10 Jan 2012 - 11:50

What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyMar 10 Jan 2012 - 13:33

LEDOC62 a écrit:

à ce sujet vous saviez qu'un fou a introduit des auronitens ssp cupreonitens dans un petit bois privé en picardie ???? What the fuck ?!?
Est-ce grave pour l'environnement?
Une hêtaie devait être coupée dans les Alpes de Haute Provence. mais voila qu'un promeneur averti y a trouvé une plante que l'on croyait disparu.
Résultat la hêtraie est restée sur pied.
Les Belges n'ont qu'à construire ailleurs... Ils doivent bien avoir encore un peu de place !
Oui mais l'argent prime tout. et tant pis pour les araignées.
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LEDOC62
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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyMar 10 Jan 2012 - 16:20

non je disais un "fou" de manière très amicale Mr.Red
je trouve ça même très amusant du moment qu'il n'y a pas de métissage avec une sous espèce locale, mais la c'est bon : c'est un bois sans aucun auronitens !!!!
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chrysocarabus
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MessageSujet: Re: RE-découverte !!!   RE-découverte !!! EmptyMar 10 Jan 2012 - 17:27

http://arachnology.cz/cas/distribution.aspx?l=cz&o=ara&f=eresidae&s=eresus%20kollari&c=gridmap
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