INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes

L'un des plus grands forums francophones sur les insectes et l'entomologie !
 
AccueilInsecterraDernières imagesRechercherS'enregistrerConnexion
-67%
Le deal à ne pas rater :
Carte Fnac+ à 4,99€ au lieu de 14,99€ (nouveaux clients / ...
4.99 € 14.99 €
Voir le deal

 

 [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
Invité
Invité




[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyMer 18 Jan 2012 - 22:22

bonsoir , voila un C.problematicus , capture le 16 janvier 2012 , en foret de Massonge (55) .
est ce un cas tératologique ou juste un accident ?


[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? M_226689521_0
[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? M_226689536_0
[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? M_226689552_0
[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? M_226689562_0

pierre
Revenir en haut Aller en bas
Valentin073
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Valentin073


Age : 28
Localisation : Savoie (73)
Date d'inscription : 01/11/2010

[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyJeu 19 Jan 2012 - 8:21

c'est problématique... Laughing

je vois pas où est le problème sur ce spécimen... tu pourrais le préciser parce que je ne vois vraiment pas de cas tératologique... scratch
Revenir en haut Aller en bas
Valentin073
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Valentin073


Age : 28
Localisation : Savoie (73)
Date d'inscription : 01/11/2010

[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyJeu 19 Jan 2012 - 8:21

Ah ça y est j'ai trouvé !! la déformation des élytres, désolé Pierre Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyJeu 19 Jan 2012 - 16:32

oui c'est ca . thumleft

pierre
Revenir en haut Aller en bas
Kÿmox visu
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur
Kÿmox visu


Age : 50
Localisation : Nord
Date d'inscription : 10/12/2007

[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyJeu 19 Jan 2012 - 16:59

un cas tératologique est par définition un accident...
Revenir en haut Aller en bas
alex112233
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur
alex112233


Age : 35
Localisation : Villeneuve d'Ascq (59650)
Date d'inscription : 17/06/2006

[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyJeu 19 Jan 2012 - 17:24

Un cas tératologique est un "accident" génétique c'est bien ça ? Je pense que Pierre voulait savoir si c'était génétique ou un accident lors de la nymphose (avant ou pendant...).

_________________
Alex

lien vers le : Trombinoscope
Revenir en haut Aller en bas
Kÿmox visu
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur
Kÿmox visu


Age : 50
Localisation : Nord
Date d'inscription : 10/12/2007

[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyJeu 19 Jan 2012 - 17:32

oui c'est bien ça, un tératologique c'est un individu malformé, d'un point de vue génétique (comme les malformations congénitales). On associe souvent ce terme aux "monstres".

Quand il s'agit d'une malformation accidentelle (un coup par exemple qui entraine une malformation) personnellement j'appelle ça une aberration somatique mais faudrait vérifier, je suis peut-être dans l'erreur ?

ici c'est difficile à dire, sans doute un accident de nymphose ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyJeu 19 Jan 2012 - 18:06

oui alex a bien compris ce que je demandait . donc en gros c'est plutôt courant ce genre d'accident ?
en tout cas merci pour vos réponses a tout les 3 , elles me seront utiles .
merci thumleft
pierre
Revenir en haut Aller en bas
PierrickB
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
PierrickB


Age : 35
Localisation : Québec city
Date d'inscription : 20/10/2010

[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyJeu 19 Jan 2012 - 18:09

[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Img_0312

Une photo pour illustrer les propos de Pascal. Un C.problematicus des Pyrénées orientales qui a dû prendre quelques mauvais coup lors de sa sortie de nymphe.

Pierrick
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickriver.com/photos/bloinpierrick/
Valentin073
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Valentin073


Age : 28
Localisation : Savoie (73)
Date d'inscription : 01/11/2010

[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyJeu 19 Jan 2012 - 18:30

Et le gynandromorphisme relève de l'aberration ou est-ce un cas tératologique ?? (je parle pour les coléos et les lépidos...)
Revenir en haut Aller en bas
dkeith
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)



Date d'inscription : 04/06/2010

[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyJeu 19 Jan 2012 - 18:57

c'est une anomalie génétique
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyJeu 19 Jan 2012 - 19:10

il et joli aussi .
pierre
Revenir en haut Aller en bas
Kÿmox visu
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur
Kÿmox visu


Age : 50
Localisation : Nord
Date d'inscription : 10/12/2007

[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyJeu 19 Jan 2012 - 20:04

dkeith a écrit:
c'est une anomalie génétique

es-tu d'accord avec mes définitions, je ne suis pas sûr pour le côté somatique... Confused
Revenir en haut Aller en bas
alex112233
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur
alex112233


Age : 35
Localisation : Villeneuve d'Ascq (59650)
Date d'inscription : 17/06/2006

[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyJeu 19 Jan 2012 - 21:52

Pour te répondre Pascal, il me semble que dire "aberration somatique" revient à dire "aberration physique" sans pour autant indiquer l'origine de cette aberration. Si on pousse le raisonnement plus loin, un cas tératologique (donc génétique) se traduisant par une déformation physique (le spinolatus par exemple ?) est une aberration somatique...

Pour les accidents autres que génétiques, ne pourrait-on pas les nommés les accidents "extérieurs" qui ont lieu le plus souvent lors de la nymphose ?

_________________
Alex

lien vers le : Trombinoscope
Revenir en haut Aller en bas
Kÿmox visu
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur
Kÿmox visu


Age : 50
Localisation : Nord
Date d'inscription : 10/12/2007

[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyJeu 19 Jan 2012 - 22:07

j'ai toujours entendu parler de somation pour les formes mélaniques d'altitude par exemple chez l'auronitens du Plomb du Cantal, mélanisation produite par un coup de râpe climatique et non pas par transmission génétique...
Revenir en haut Aller en bas
alex112233
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur
alex112233


Age : 35
Localisation : Villeneuve d'Ascq (59650)
Date d'inscription : 17/06/2006

[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyJeu 19 Jan 2012 - 22:31

Ok, mais je m'avance peut être... Si d'autres membres ont leur idée sur le sujet ?

_________________
Alex

lien vers le : Trombinoscope
Revenir en haut Aller en bas
dkeith
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)



Date d'inscription : 04/06/2010

[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyVen 20 Jan 2012 - 6:42

en l'espèce, les gynandromorphies sont des mutations a priori somatiques, mais comme ces individus sont non fertiles, on ne peut pas réellement savoir de manière directe si la mutation est ou pas somatique...
Revenir en haut Aller en bas
alex112233
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur
alex112233


Age : 35
Localisation : Villeneuve d'Ascq (59650)
Date d'inscription : 17/06/2006

[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyVen 20 Jan 2012 - 9:45

Dkeith, selon toi le terme "somatique" signifie "génétique" ? Je dévie un peu du sujet mais si on arrivait ensemble à éclaircir certains "langages" ce serait pas mal Wink

_________________
Alex

lien vers le : Trombinoscope
Revenir en haut Aller en bas
Kÿmox visu
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur
Kÿmox visu


Age : 50
Localisation : Nord
Date d'inscription : 10/12/2007

[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyDim 29 Jan 2012 - 23:14

suite à ma conversation avec la Grosse Bête Poilue, je confirme mes définitions, j'étais dans le vrai... Wink
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyLun 30 Jan 2012 - 6:53

Exact une somation est déclenchée par un accident thermique.

Dans cet accident l' insecte est normal.

Revenir en haut Aller en bas
alex112233
Rang: Modérateur
Rang: Modérateur
alex112233


Age : 35
Localisation : Villeneuve d'Ascq (59650)
Date d'inscription : 17/06/2006

[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? EmptyLun 30 Jan 2012 - 9:25

Ok, c'est noté ! Wink
Merci pour l'info ! Very Happy

_________________
Alex

lien vers le : Trombinoscope
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty
MessageSujet: Re: [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?   [C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
[C.(Mesocarabus) problematicus] cas tératologique ou pas ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» [C.(Mesocarabus) problematicus problematicus], Italie
» [C.(Mesocarabus) problematicus] problematicus solutus ?
» [C.(Mesocarabus) problematicus] Problematicus
» [C. (Mesocarabus) problematicus problematicus]
» Mesocarabus problematicus 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes :: IDENTIFICATIONS et PHOTOGRAPHIES :: COLÉOPTÈRES (scarabées, coccinelles, capricornes, hannetons, goliaths, lucioles, carabes, bousiers, charançons, ...)-
Sauter vers: