Cetonia

Pour celle-ci, je ne vous donne aucune indication de localité pour avoir votre avis uniquement via l'habitus qui me semble bien reconnaissable (la bête vient d'Europe). Le problème est que Baraud et Lisa ne sont pas d'accord sur la répartition des ssp., et là, on est justement dans ce cas.

Denis n'a pas le droit de jouer, il sait d'où viennent ses bêtes



Stéphane

La corse ?

Entomofou .........merci pour son verso

Yes I can



Stéphane

Et Gérard, je ne donnerai aucune indication de localité dans l'immédiat... Même si je peux te dire que la bête n'est pas corse, s'aurait été trop simple !

Séphane

Bonsoir,
Je pense tout simplement C. aurata pisana

Patrice

Je suis bien d'accord avec toi. J'attends d'autres avis, même si je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre.

Pourriez-vous me dire quelle est, pour vous, la répartition de cette sous-espèce ?

Jusqu'à il y a peu, j'avais en tête :

Corse, Italie, et France continentale, à l'extrême sud-est.

Stéphane

La répartition que tu nous donnes est celle de LISA. Le BARAUD 1992 cite "France du Sud-Est , Alpes maritimes var" mais il mentionne aussi "dans une zone englobant les Bouches du Rhône, la Drôme, le Vercors et le Dauphiné
les formes de transition entre aurata et pisana sont fréquentes" puis il cite naturellement Corse et presque toute l' Italie sauf l'extrême Nord , la Sicile et la Sardaigne.
Personnellement je ne pense pas que pisana "remonte" si haut dans les Alpes; mais pour le savoir il faudrait réellement faire le édéages de tous les mâles récoltés dans cette vaste zone qui englobe le Vercors et le Dauphiné
Seule l'étude de notre matériel peut nous donner des indications fiables.

Patrice

La bête que je présente vient en fait de Grèce, récoltée par Denis dans le Sud du Péloponnèse (Aeropoli, Alika).

Selon Lisa, ce devrait être pallida, selon Baraud, pisana... C'est pas clair du tout ça !

En ce qui concerne la présence en France continentale de pisana, je n'ai pas d'opinion tranchée. Je trouve déjà que les bêtes corses et italiennes sont bien différentes !!

Stéphane

Pour comparaison :



Stéphane

Quelqu’un peux nous mettre la description de pisana ?

Petite compilation :



Stéphane

j'interviens dans le débat: miksic, bizarrement, donne à la fois aurata f.t. et pisana du péloponnèse...

la répartition des ssp. dans lisa montre une frange de petites régions où se trouverait pallida le long de la côte adriatique jusque dans le péloponnèse

baraud (1992) dit: En revanche elle (= f.t.) occupe la Yougoslavie et la Grèce, bien que dans le Péloponnèse se trouvent des formes apparentées à la ssp. pisana Heer.

tout ceci me laisse franchement perplexe!

je dois ajouter que je n'ai pas vu la description originale de pisana dans Herr, 1841, mais que le locus typicus doit être en suisse!!!

Si jamais qqun avait la description originale, si possible traduite ?

Je suis pour ma part assez septique pour envisager la présence de pisana en France continentale, si ce n'est à l’extrême extrême est des Alpes-Maritimes ... et encore !

je ra fraichi avec un post pas si vieux ... ...
http://insecterra.forumactif.com/t13098-cetonia-aurata-pisana?highlight=aurata+pisana

J'ajoute que je me demande de plus en plus............. ..... si pallida n'est pas une espèce différente de aurata, car il m'est impossible d'avoir des larves après croisement chez moi de souches issues de Turquie, Syrie, Liban et...... France. Les paramères de l'édéage du premier cité sont plus massifs .....

Par contre c'est très facile d'obtenir des métis entre aurata et pisana de corse. Grâce à un collègue et ami M. Tingaud qui m'a ramené du matériel corse de toutes les couleurs , j'ai pu mener pendant 5 ans des croisements et retro croisements et re re retro croisements ... et obtenir des bestaux spectaculaires au plan chromatisme .....

J'ai même croisé en obtenant des produits fertiles F1, F2, F3......F10..... asiatica de Crete et pisana .... La dessus j'en dit pas plus .........

c'est intéressant, ça se publie ce genre d'expérimentations !!!!

asiatica serait donc une aurata ?

un peu comme morbillosus et aumonti

Entomofou ....... je viens de passer en revue mon matériel d'aurata du Peloponnese , qui est classé comme aurata subsp. aurata , et que j'aurais tendance à maintenir comme cela.
Toutefois j'ai pas un échantillon de tous les secteurs côtiers de cette presqu'ile, bien que largement échantillonnée par B. Lassalle , D. Prunier, A. Lerestif, C. Dutru et moi-même pendant plus de 15 ans..

Le Rustique a écrit:

je ra fraichi avec un post pas si vieux ... ...
http://insecterra.forumactif.com/t13098-cetonia-aurata-pisana?highlight=aurata+pisana

OK, j'avais pas vu ça et je suis entièrement d'accord !

Malheureusement, depuis Bourgin, ce serpent de mer revient sans cesse sur le tapis !