INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes

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 Pronotum

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Insectissime
alex112233
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MessageSujet: Pronotum   Pronotum EmptyMer 18 Avr 2007 - 17:54

Voila, je commence.

Pronotum: Partie d'un insectes située entre la tête et les élytres. À l'apparence d'un bouclier qui dans biens des cas, protège et cache la tête de l'insectes.

C'est pas fort me semble comme définitions... Mais j'ai fait exprès pour voir comment ca va aller dans le paufinement de la définition. lunettes
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alex112233
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alex112233


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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyMer 18 Avr 2007 - 18:08

Exemple de Protonum ( carabe ) :
Pronotum Jeudi_13


Exemple de
Protonum ( Longicorne ) :
Pronotum Dimanc20


Exemple de
Protonum( Cetoine ) :
Pronotum Samedi24

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Alex

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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyMer 18 Avr 2007 - 18:35

Très bien les photos.
Quelqu'un aurait une définitions en mots meilleurs que la mienne?
On aurait déjà notre première définition. lunettes
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Insectissime
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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyMer 18 Avr 2007 - 19:37

Peut-être faudrait-il détailler un peu plus le pronotum... Par rapport au thorax qu'est-ce que c'est, sa texture, ou de quoi il peut protéger... Je sais pas vraiment mais j'apporte ma pierre ! Smile

Il faudrait alors définir la tete et l'abdomen et le thorax bien sûr entre les deux...
Bruce Lee
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alex112233
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alex112233


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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyMer 18 Avr 2007 - 21:18

Bonnes idées Wink
Par contre, moment d'hésitation, je ne sasi pas si mes photos represente ce qu'il faut Shocked

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Alex

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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyMer 18 Avr 2007 - 21:34

Oui oui, c'est bien ca Alex.
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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyDim 22 Avr 2007 - 21:34

Après quelque recherche pour avoir le mot juste, j'y irais plutôt comme ceci:

Notum:Surface dorsale d'un segments thoracique. Pour bien comprendre les mots composé de la parcelle "notum" il faut comprendre les définitions suivante.

Citation :
Pro-: Préfixe employé dans le nom des structures du premier segment thoraciques.

Meso-: Préfixe employé dans le nom des structures du deuxièmes segment thoracique.

Meta-: Préfixe employé dans le nom des structures du troisième segements segment thoracique.

On obtient donc par ajout du suffixe approprié, les mots "pronotum", "mésonotum" et "métanotum". Donc, repectivement, la surface dorsale du premier, deuxième et troisième segments thoracique.

Pronotum
Pronotum Pronotumut7

Mésonotum
Pronotum Msonotumdr6

Métanotum
Pronotum Mtanotumip9

Insectes sans modification graphique pour référence.
Pronotum Colotoutnueqf0





Et voilà... Dite moi ce que vous en pensez, et surtout, si je me suis gouré dans les desseins, j'ai peut-être mal comprise mes propres explications!!! LOL!!
Je tiens a préciser que tout les photo que je vais placer dans ce sous-forum peuvent êrte downloader par qui le veut, modifier et reposter ici. Je vais pas faire: "Hey, t'as modifier MA photo"... Je les post là pour y travailler justement.
Pis en passant, j'Ai pas détruit un cétoine juste pour ce post, je sais pas ce qui lui est arrivé, mais il a mal fait sa mue imaginal j'imagine, tout les membres sont comme soud., il est inpossible de les bouger sans les briser, et j'ai travailler sur ce cétoine alors qu'il était frais, en fait ma seul preuve c'est qu'il y a UNE patte qui bouge très bien, les autres sont comme soudé... Anyway, juste pour dire que j'ai pas gaspillé un spécimen exprès pour ce post. lunettes
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alex112233
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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyDim 22 Avr 2007 - 21:38

Super Mad Wink
Par contre je viens de voir... le titre de sujet est
Pronotum alors que l'on dit Protonum il me semble... Rolling Eyes

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Alex

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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyDim 22 Avr 2007 - 21:45

Documentation en main, je cértifie que c'est bien "pronotum".
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morpho
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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyDim 22 Avr 2007 - 22:24

Bonjour,

L'explication de Mad sur les suffixes "Pro", "Meso", et "Meta" est claire.

Si j’ai bien compris, nous avons donc :
Le Pronotum, Le Mesonotum et le Metanotum
à mettre en parallèle avec le Prothorax le Mesothorax et le Metathorax,
sachant que le notum est la surface dorsale du thorax.


Le sternum faisant partie de la face ventrale du thorax, nous aurons le Prosternum, le Mesosternum et le Metasternum

En opposition au notum, comment appelle-t-on la surface ventrale du thorax ?

Me suis-je égaré dans mon raisonnement ?

J-M
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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyDim 22 Avr 2007 - 23:21

En cherchant pour le nom de la surface ventrale, j'ai réalisé que je me suis gourré avec les photo, ayant inclus les segement abdominal, c'est tout a fait érronée, je vais devoir recommencer et me relire pour mieux me comprendre...
En plus, j'ai pas trouvé l'info. que je cherchais... Confused
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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyMar 24 Avr 2007 - 20:50

Y aurait-il quelqu'un capable de bien me démontrer la différence entre mesonotum et métanotum, je suis vraiment pas certain de mon coup sur ceux là.
Merci d'avance.
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Entomofou
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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyMar 24 Avr 2007 - 21:32

Moi, je ne donnerai pas d'exemple en photo, ch'uis trop mauvais!

Pour la face ventrale, je parle Prosternum, Mésosternum et Métasternum, puis des sternites.

Stéphane
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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyMar 24 Avr 2007 - 21:35

Zut, moi qui comptait sur toi pour m'aider a différencier méso et métanotum... Laughing
Va falloir que je travaille un peu on dirait bien... Laughing
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Entomofou
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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyMar 24 Avr 2007 - 22:12

Seul le pronotum est vraiment important dans le cadre des identifications, puisque les méso et métanotum sont des parties cachées par les élytres. Donc, elles ne sont pas utilisées par les entomologistes qui cherchent à identifier les espèces....

Les prosternum, métasternum et mésosternum sont eux importants puisqu'ils sont clairement visibles sur la face ventrale...

Stéphane
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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyMar 24 Avr 2007 - 22:16

Vue comme ca, c'est vraie que c'est pas les morceaux les plus important...
Mais bon, je déteste faire une job à moitié et me dire que comme c'est suffisant, j'ai finit. lunettes
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veto82
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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyMer 25 Avr 2007 - 0:27

Madscientist a écrit:
En cherchant pour le nom de la surface ventrale, j'ai réalisé que je me suis gourré avec les photo, ayant inclus les segement abdominal, c'est tout a fait érronée, je vais devoir recommencer et me relire pour mieux me comprendre...
En plus, j'ai pas trouvé l'info. que je cherchais... Confused

Bonsoir,
Je vais essayer d'expliquer clairement en quittant l'anatomie des mamifères domestiques pour passer à celle des "coléoptères domestiques" mais ne me demande pas de schéma (car quand je donnais les cours d'anatomie du cheval on se plaignait toujours de mes dessins)
rapidement j'ai vu que tu avais colorié en rouge tout les tergites abdominaux sous le nom de metanotum.
le mésonotum est formé de plusieurs sclérites (=pièces dures) que tu ne voie pas sur ton spécimen car cachés sous le pronotum par contre tu vois son sclérite le plus caudal (= le plus vers l'arrière = le plus postérieur) qui est... le scutellum. Note aussi que c'est le mesothorax qui porte la deuxième paire de patte et les élytres.
Si tu veux avoir une vision plus précise des différents segments tu dois passer par la dissection
Veto82
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Madscientist
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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyMer 25 Avr 2007 - 0:51

Déja, je comprend pas mal mieux.
Il faudrait donc que je retire le pronotum pour avoir complétement accès aux deux autres.
Et bien le spécimen étant déja pas mal détruit, c'est ce que je vais faire...
Classe de dissection ce soir dans le labo de Madscientist!!!
Je sens que ca va pas être beau à voir!!! lunettes
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morpho
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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyMer 25 Avr 2007 - 12:56

Toutes ce remarques ne manquent pas d'intérêt.
J'apprends beaucoup de choses sur ce forum.
Merci à tous.
J-M
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alex112233
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alex112233


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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyMer 25 Avr 2007 - 16:28

C'est sur moi aussi j'en apprend tout les jours Very Happy

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Adrien
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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyVen 29 Aoû 2008 - 9:43

[edit] j'avais mal regardé les photo finalement, il n'y a pas de probleme ... Embarassed[/edit]

sur le thorax :
notum : dessus (dorsal)
pleure : laterale
sternum : dessous (ventral)


le thorax etant divisé en 3 parties (prothorax, mesothorax, metatorax)
on precisé avec le prefix correspondant :
pro : avant
meso : milieu
meta : ariere

mesopleure Arrow piece laterale, de la partie mediane du thorax
pronotum Arrow pièce dorsale de la partie anterieur du thorax



il y a juste un piège chez les Hymenopteres apocrites : la grande plaque dorsale tout à l'ariere du "thorax" est le propodeum



puis tout ca peut etre encor subdivisé en fonction des ordres pour avoir pleins de noms dans tous les sens (comme chez les dipteres par exemple)
c'est en fait la première partie de l'abdomen qui est en avant du petiol soudé au thorax ... (d'où le prefix "pro")
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MessageSujet: Re: Pronotum   Pronotum EmptyDim 31 Aoû 2008 - 14:30

oups, j'avais mal regardé les photo et croyais que Madscientist placait le pronotum en face ventrale .... Embarassed (pas l'abitude de voir des coleo écorchés)

du coup je m'excuse d'avoir voulu corriger un truc qui était bon Confused

par contre ca serait peut etre bien de virer la photo où le metanotum est localisé sur l'abdomen .... Rolling Eyes
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