INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes

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 Fourmi

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Lagides
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MessageSujet: Fourmi   Fourmi EmptyJeu 23 Aoû 2012 - 19:57

Bonjour,

Une fourmi prise en photo à Aix-les-milles (à côté d'Aix en Provence) sur un mur.
Elle mesurait environ 4 mm.
La pauvre est tombé dans une toile d'un petit pholque qui ne faisait pas le poid, puis, en se libérant, elle est tombé dans une seconde toile d'un pholque bien plus gros, qui l'a envoyé ad patres.... Sad

Je crois que c'est une soldate.
Par contre, j'ai aucune idée du genre.... Il faut que je m'achète un bouquin sur les fourmis study


Fourmi Imgp3212

Fourmi Imgp3213


Merci d'avance !
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MessageSujet: Re: Fourmi   Fourmi EmptySam 25 Aoû 2012 - 7:43

Bonjour,

une orientation générale vers les Formicinae/Dolichoderinae.
Il me semble avoir vu, après avoir agrandi les images, un seul pétiole surmonté d'une écaille.
Mais étant donné la petitesse des photos, cela reste à controverse.

Avec une couleur noire et des poils blancs on pourrait penser à une Camponotus qui est un genre très polymorphe, certaines espèces ont une caste minor qui avoisinent en taille les 4 mm.

Ici un site sur les fourmis entre autres avec des photos bien meilleures que celles réalisées à partir de collection :

http://antsmania.com/?page_id=4

Juste un petit conseil de rien.
Pour de meilleures identifications, des images de plus grande taille (en pixels) et plus cadrées s'imposent.
Car ici (sur ce type de forum à part dans la rubrique des photos...pour le plaisir) le bokeh et autres éléments d'art photographique sont non nécessaires.
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Lagides
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MessageSujet: Re: Fourmi   Fourmi EmptySam 25 Aoû 2012 - 12:30

Pas facile pour moi de prendre en photo un sujet qui bouge tout le temps ! shakng2 C'est pour ça que je n'ai pas pu bien cadrer....

Le bokeh je ne l'ai pas fait exprès.... et je trouve que sa ne se voit presque pas sur la deuxième photo et pas du tout sur la première cig

Une autre image plus agrandis du pétiole :
Fourmi Imgp3216
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MessageSujet: Re: Fourmi   Fourmi EmptySam 25 Aoû 2012 - 15:08

Bonjour,

je viens de voir sur un autre site que cela ressemble plus à une Formica.
Mes propositions ne sont que des pistes à explorer.
Camponotus reste toujours plausible.

Pour identification il vaut mieux bien cadrer et transmettre les photos en taille non réduite.
Du moins autant que possible.

Certaines opérations se font en post-traitement, comme le cadrage par exemple.
Donc pas besoin de s'inquiéter pour le cadrage lors de la prise photo.
Il vaut mieux cadrer plus large et rogner par la suite cela évite pas mal de désagréments.

Pour le bokeh, il s'agit d'une remarque d'ordre général qui ne s'applique pas aux photos ici postées.

Ici tu trouveras peut-être ton bonheur et de quoi faire en remontant l'arbre des dossiers :

http://www.biolib.cz/en/gallery/dir302/
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MessageSujet: Re: Fourmi   Fourmi EmptySam 25 Aoû 2012 - 18:00

Ok

Sur les photos que j'ai vu elle ressemble plus à une Camponotus mais je ne la trouve pas !
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MessageSujet: Re: Fourmi   Fourmi EmptySam 25 Aoû 2012 - 19:59

Bonsoir,

les Camponotus sont des fourmis de grande taille.
D'après la taille indiquée, environ 4 mm, si il s'agit d'une Camponotus, c'est obligatoirement la caste minor.

Mais j'ai vu que la fourmi en question était plus proche de certaines Formica (du genre Lasius niger) que de Camponotus.
Les Lasius niger n'ont pas de major, ni de soldats et la taille colle (3.5-5 mm).
Il faut tenir compte selon moi des castes qui viennent jeter le trouble.

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MessageSujet: Re: Fourmi   Fourmi EmptySam 25 Aoû 2012 - 20:19

Oui.

Formica, Lasius et Camponotus sont des genre
Lasius n'appartient pas aux Formica. Ce sont deux genre bien différent
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MessageSujet: Re: Fourmi   Fourmi EmptySam 25 Aoû 2012 - 20:57

Bonsoir,

pardon je voulais dire Formicinae.
Merci de me corriger, on fait vite de grosses erreurs à vouloir allez trop vite.
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MessageSujet: Re: Fourmi   Fourmi EmptySam 25 Aoû 2012 - 23:19

C'est pour ça qu'il faut prendre son temps !
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MessageSujet: Re: Fourmi   Fourmi EmptyDim 26 Aoû 2012 - 6:06

Bonjour,

je viens de voir un PDF de Bertrand Schatz (chercheur CNRS montpellier) : le génie des insectes sociaux.
Certaines Formica présente une livrée noire complète, même si morphologiquement elles ne ressemblent pas forcement à celle de la photo.
Cela permet de dire que certifier le genre sur Camponotus me semble un peu vite fait.

Sur ce site du pourras peut-être arriver au moins jusqu'au genre :

http://cle.fourmis.free.fr/

Il n'est pas exhaustif et comme beaucoup de sites de passionnés il n'engage que la responsabilité de l'auteur mais à mon avis il vaut le détour.

J'ai vu également d'autres PDF mais là les description étaient faites à partir d'un examen réalisé à la loupe binoculaire.
Donc d'aucune utilité pour nous en raison d'une orientation réalisée à partir de photos.

J'oubliais il y a aussi ce blog sur les Formica avec de belles photos à aller voir :

http://fourmis-formica.blogspot.fr/

Peut-être à plus.
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MessageSujet: Re: Fourmi   Fourmi EmptyDim 26 Aoû 2012 - 13:36

Merci pour les liens, mais malheureusement, je n'ai pas trouvé ma fourmis
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MessageSujet: Re: Fourmi   Fourmi EmptyMar 4 Sep 2012 - 20:15

Un petit up
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MessageSujet: Re: Fourmi   Fourmi EmptyLun 10 Sep 2012 - 18:13

Up
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Alan N. AntsMania
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MessageSujet: Re: Fourmi   Fourmi EmptyJeu 13 Sep 2012 - 20:22

Bonjour !
Pour l'identification de cette fourmis :

Pétiole composé de deux articles : Myrmicinae
Pour l'allure générale (tête large et carrée) : Messor
Pour l'espèce (petite taille, couleur brunâtre) : structor
Voir sur cette page pour les différentes Messor : http://antsmania.com/messor.php
(désolé je n'ai pas beaucoup de photo de cette espèce malheureusement Sad )

En espérant vous avoir aidé Smile

Cordialement, Alan.

EDITE : Merci au passage à octopussy_france pour le partage Wink
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MessageSujet: Re: Fourmi   Fourmi EmptyMar 2 Juil 2013 - 2:03

Désolé de remonter ce vieux post, mais je n'ai tout simplement pas vu la réponse !

En tout cas, merci à vous deux ! Merci Alan pour l'ID finale !
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