M. mixtus ssp. neomixtus X M. purpurascens

Hybride naturel entre C.(Megodontus) mixtus ssp. mixtus n. neomixtus, Tarrier 1975 et C.(Megodontus) purpurascens ssp. provincialis n. saouensis; David & Marchal, 1968
Fôret de Saou, 3-12.VII - 2011, Drôme, env. 450 m. alt., France, leg Peeters

Vous comprendrez la similitude avec le purpurascens s.str de Belgique qui est également un "métis".

Oui, il s'agit d'une zone de metissage entre les deux, dans la région de Rocherath.
Selon Tarrier ( les éditions 'Carabologia'), ce mosaïque c'est bien un vaste secteur jusqu'à la frontière allemande ( les environs de Gönnersdorf ) ou les carabes lui fait rattacher à violaceus.
Mais, au contraire avec des stations de métissage comme à Saou, ou seulement un petite pourcentage sont des hybrides, le station que j'ai trouvé a Belgique, ce sont seulement des purpurascens avec des elytres lisses. Toutes les exemplaires.

Daniel, est ce que tu est d'accord avec le suivant : zone de metissage entre violaceus et purpurascens a l'époque, mais grace a l'isolement toutes les exemplaires possèdent les caractères de ses 'ancêtres' ?

Lorsque le;métissage est ancien : Jura, Suisse Allemagne, Belgique, tous les exemplaires ont un aspect intermédoaire entre les 2 parents.

A Saou, le mélange sera homogème dans quelques siècles.

Je possède quelques populations très intéressantes de l' Isère.

Bonsoir à tous,

Je m'excuse de m'immiscer dans votre discussion mais je connais assez bien les Megodontus de l'Est de la Belgique.

Contrairement à ce que dit Daniel, tous les exemplaires n'ont pas un aspect intermédiaire entre les deux parents mais on trouve toute la gamme depuis "purpurascens" type jusque "violaceus" presque parfait. En Belgique, cette population métissée ne se limite pas à Rocherath et environs, elle s'étend jusqu'en Forêt de Saint-Hubert, soit sur près de 100 km et déborde en Allemagne vers l'est.

En forêt de Saou, la zone d'hybridation est bien plus étroite et je doute que cela se traduise par une homogénéisation d'ici quelques siècles car rien ne prouve que l'individu trouvé par Ief soit fertile. On peut en discuter des siècles et à ce moment aller revoir

Roger

Tu as raison, vas faire dodo, tu ne vas pas nous manquer.

J' ai trouvé en Isère 2 populations parfaitement intermédiaries entre mixtus et purprurascens.

Malmédien a écrit:

Bonsoir à tous,

Je m'excuse de m'immiscer dans votre discussion mais je connais assez bien les Megodontus de l'Est de la Belgique.

Contrairement à ce que dit Daniel, tous les exemplaires n'ont pas un aspect intermédiaire entre les deux parents mais on trouve toute la gamme depuis "purpurascens" type jusque "violaceus" presque parfait. En Belgique, cette population métissée ne se limite pas à Rocherath et environs, elle s'étend jusqu'en Forêt de Saint-Hubert, soit sur près de 100 km et déborde en Allemagne vers l'est.

En forêt de Saou, la zone d'hybridation est bien plus étroite et je doute que cela se traduise par une homogénéisation d'ici quelques siècles car rien ne prouve que l'individu trouvé par Ief soit fertile. On peut en discuter des siècles et à ce moment aller revoir

Roger

Bonjour Roger

J'ai prospecté ce région seulement 5 ou 6 fois, et j'ai pas l'experience comme vous. Mais la population que j'ai trouvé, TOUTES les exemplaires ont des elytres presque lisses. Alors je pense ils sont fertile, sans doute.

Jésus crie et la caravane passe.

Question fertilité, je parlais de l'exemplaire de la forêt de Saou ! Des expériences d'élevage ont peut-être été faites

A Rocherath, évidemment il s'agit bien d'une population d'une seule et même espèce, raison pour laquelle j'ai dit population métissée et non hybride. Je sais qu'il y a des zones où ils sont tous lisses mais il faut voir si cela se confirme année après année. Cela n'a d'ailleurs pas beaucoup d'importance à mon avis.

Bonne nuit à ceux qui auront décidé d'aller faire dodo.

Malmédien a écrit:

Question fertilité, je parlais de l'exemplaire de la forêt de Saou ! Des expériences d'élevage ont peut-être été faites

A Rocherath, évidemment il s'agit bien d'une population d'une seule et même espèce, raison pour laquelle j'ai dit population métissée et non hybride. Je sais qu'il y a des zones où ils sont tous lisses mais il faut voir si cela se confirme année après année. Cela n'a d'ailleurs pas beaucoup d'importance à mon avis.

Bonne nuit à ceux qui auront décidé d'aller faire dodo.

Est ce qu'il s'agit du même carabe que vous avez nommez 'perturbatocostatus' en 1980 ? Selon mes ouvrages de référence vous avez décrit un purpurascens de Rocherath avec ce nom.

Et la question de fertilité, j'ai malcompris. ( pas toujours évidemment pour un belge néerlandophone )

Mes excuses, je regardais Merlin l'enchanteur à la TV

Pour perturbatocostatus : oui, mais c'est surtout mon frère qui, à cette époque, était passionné de carabes. Depuis, beaucoup de sous-espèces décrites à cette époque ont volé en éclats et ce n'est que juste. Pas de problème pour la langue, moi, je ne connaîs que quelques mots.

Tot stracks

Bonsoir Roger,

Une petite chance, mais est ce que tu as des photo's du perturbatocostatus ? Je suis très interessé pour faire une comparaison.