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 C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior

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MessageSujet: C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior   C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior EmptyDim 23 Déc 2012 - 22:52

C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior, Born 1895
Crissole env., 1800 m. alt., 21.VIII-1989, Italie

C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior Glabra12
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alex112233
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MessageSujet: Re: C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior   C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior EmptyVen 28 Déc 2012 - 8:52

Idem sur FE : Carabus (Oreocarabus) glabratus ssp. latior (Born, 1895) = subglabratus (Reitter, 1896) ? scratch

Quelqu'un peut nous confirmer ? study

Merci ! Wink

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Alex

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MessageSujet: Re: C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior   C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior EmptyVen 28 Déc 2012 - 11:12

C'est bien ssp. latior. Latior, Born 1895 c'est le ssp. pour le nord et centre d'Italie ( The Genus Carabus in Europe par Turin, Penev & Casale, p.224 ). Subglabratus c'est un synonyme, ou un forme locale ( dans ce cas, l'origine de subglabratus est Bolzano ( L.T.)
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Kÿmox visu
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Kÿmox visu


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MessageSujet: Re: C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior   C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior EmptyVen 28 Déc 2012 - 11:29

moi c'est le nom du sous-genre qui me dérange Ief, je pensais que c'était un Oreocarabus, voire un Orinocarabus (faudrait qu'un spécialiste comme Daniel donne son avis car je n'ai aucune doc. actuellement exploitable) pas un Pachystus Confused
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MessageSujet: Re: C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior   C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior EmptyVen 28 Déc 2012 - 11:37

Lobl & Smetana (2003) le classent dans les Oreocarabus ainsi que Turin et Penev dans leur synthèse des Carabus européens.
Je n'ai pas les dernières listes de Deuve ...
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alex112233
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MessageSujet: Re: C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior   C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior EmptyVen 28 Déc 2012 - 11:47

Oui, je faisait justement référence au Sous-genre (Oréocarabus) comme sur tes autres posts lef.

Je n'affirme rien, mais c'est en jetant un coup d'oeil sur Fauna Europaea que j'ai noté la différence...

Arrow http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=386851

Quant au synonyme
subglabratus, je l'ai nommé à titre indicatif Wink

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Alex

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MessageSujet: Re: C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior   C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior EmptyVen 28 Déc 2012 - 12:01

Je sais, mais pour la classification dans ma collection je prends, entre autres, le liste de T. Deuve ( Catalogue of the genus Carabus of the World ). Dans ce livre il s'agit d'un pachystus.
Dans un autre livre Molecular Phylogeny and Evolution of Carabid Ground Beetles par Ōsawa, Su et Imura :
C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior Knipse11

Il s'agit d'un Phricocarabus. Aussi B. Lasalle parle d'un phricocarabus. Pas oreocarabus. Pas Pachystus. Daniel, sur son DVD, prends oreocarabus.

Sur le site Carabidae of the World :

Carabus (Pachystus) glabratus glabratus Paykull, 1790
Subfamily Carabinae Latreille, 1802
Tribe Carabini Latreille, 1802
Genus Carabus Linne, 1758
Subgenus Pachystus Motschulsky, 1865
Species glabratus Paykull, 1790


Sur le site : http://www.biolib.cz/en/taxontree/id31/ c'est aussi Pachystus.

scratch

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MessageSujet: Re: C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior   C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior EmptyVen 28 Déc 2012 - 12:16

Je pense que le débat sur les sous-genres de Carabus est loin d'être clôt, surtout avec la généralisation des analyses ADN !
Tu as raison de te choisir un référentiel et de t'y tenir ! Wink
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alex112233
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MessageSujet: Re: C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior   C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior EmptyVen 28 Déc 2012 - 12:18

Bizarre, bizarre... cyclops

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MessageSujet: Re: C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior   C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior EmptyVen 28 Déc 2012 - 14:51

... pour ce qui est du sous-genre, T. Deuve le "classe" parmi les Pachystus dans sa dernière classification... (DEUVE, T., 2012 – Une nouvelle classification du genre Carabus L., 1758 – Liste Blumenthal 2011-2012. Editions Magellanes, 55 pp..)...
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MessageSujet: Re: C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior   C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior EmptyVen 28 Déc 2012 - 19:20

Pendant longtemps j' ai considéré glabratus comme un Pachystus, car l' édéage particulier
ressemble à celui du Pachystus graecus.

Puis un jours j' ai reçu une photo d ' un hybride F1 glabratus x hortensis pris en Allemagne.

Donc je considère désormais ces 2 carabes comme apartenant au même genre.

Je trouve excessif le nombre de sous-genres chez les carabes et il eu été judicieux de rassembler Oreo, Pachystus et Orino mais c ' est mon avis et dans mon DVd je met glabratus et hortensis dans le même genre.

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Jean Paul
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)



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MessageSujet: Re: C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior   C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior EmptyVen 28 Déc 2012 - 20:48

Peut être qu'un jour on sortira le dvd pour les nuls, à l'impression ça marche fort. tchin
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MessageSujet: Re: C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior   C.(Pachystus ) glabratus ssp. latior Empty

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