[Aethiessa floralis] Cetoine Iberique

Je soumet cette cétoine aux membres du forum.






Sorbes Région d'Alméria
Andalousie ESPAGNE
17/06/2008 Au vol
Longueur totale : 19 mm

Bonjour,

As-tu au moins une idée du genre ?

Stéphane

Oui Stephane du genre et de l'espéce .
Mais cette couleur se retrouve plus au Magreb . Les autres que j'ai du meme secteur ont une coloration "normale".
Avec les paraméres la messe serait dite mais certains petits détails me laissent perplexe et j'aimerai que les "cetonidophiles" du site me donnent leur avis .

Stephane je profite de mon retour sur le site pour te je te félicite pour ton blog .. EXCELLENT

J'ai bien une petite idée, mais je préfère laisser les autres donner leurs avis. Si tu as l'édéage, faut pas hésiter.

Et pour mon blog, je te remercie. Il ne devrait plus beaucoup évoluer, étant donné que je suis en train de monter un site qui sera beaucoup plus complet...

Stéphane

je me trompe surment mais on dirait bien une Protaetia (Netocia) oblonga dumoins cela y ressemble

amicalement dynaste99

Salut Lionel, moi ca me fait pense a P.vidua.
Mais ce n'est pas facile sur photo sans édéage.

Moi je vote pour A. f.

Vlad

c est dificile il ressemble a plusieur coleo different!

amicalement dynaste99

Pour P. vidua, ce n'est pas possible. C'est une bête de l'est.

Pour P. oblonga, la forme de la saillie me la fait éliminer.

Je suivrais bien Alex sur son idée. Les formes complètement noires ne sont pas rares en Espagne...

Malheureusement pas d'édéage !!!!
Oui pour P. oblonga la saillie ne correspond pas meme si la variété luctifera a un habitus proche.
Pour P.vidua la repartition ne colle pas mais un transfert reste possible. Cependant P.vidua a un aspect terne sans reflets verdatre et la pontuation et la pilosité sont différentes. Donc ce n'est pas la gagnante !!!!
A. f. me semble une bonne prétendante ... Mais que penser de la pontuation elytrale trés fines !!!
Desolé pour les photos mon matériel photo ne me permet pas mieux !!!

Que donne l'édéage, tout de même très caractéristique ?

J' y verrais Aethiessa floralis, mais j' ai jaimais vu la bête.



Sa répartition est surprenante et très discontinue.

Pour moi il n'y a pas vraiment de doute...

Je pense aussi a Aethiessa floralis fi barbara . J'aurai préféré un male au moin je serais certain !!!!
Voici une autre floralis d'Andalousie (Cadix) .

La ponctuation est différente!!! (Pronotum, elytre)
Les barbata du magreb ont la ponctuation typique
D' ou mon interrogation ...

Moi ce qui me fait douter le plus est les pointes a la suture élytrales.
Stéphane ou Lionel avez vous une femelle de forme type à nous montrer.
Pour bien comparer.
Ta bête de Cadix est un male non ?

Pour moi Aethiessa floralis subsp. barbara Gory & Percheron, 1833 (décrite initialement comme bona species ....). Elle est bien stable en Espagne du Sud, où Je la connais aussi de Alicante (en juin), et Cieca (Murcia), avec un habitus particulier sans taches squameuses blanches.

En Italie du Sud , il y a pour moi Aethiessa floralis subsp. elongata (Gory & Percheron, 1833) connue de Sicile et aussi des Iles Eoliennes où j'ai eu la chance de la trouver lors d'un récent séjour.
A noter que Sparacio a élevé il y a peu, ce taxon sicilien comme bona species sous le nom erroné de Aethiessa squamosaGory & Percheron, 1833., alors que selon mon avis, squamosa n'est qu'une forme individuelle que l'on trouve surtout très fréquemment en Tunisie !!! et quelques fois en Sicile.

entièrement d'accord sur ce coup avec La Rustique...

Merci Le Rustique (et les autres !!!) pour ces precisions . Mais je trouve la taxonomie d'Aethiessa floralis pas trés nette d'ou ce post...
Pour moi barbara (Espagne) et elongata (Italie et Eoliennes) sont deux formes individuelles immaculées et squamosa au contraire une forme "hypermaculée" plus petite que la nominale (Tunisie) et non des sous-espéces !!
Ah ces Aethiessa !!!! Pas simple ...
D'autres avis ou précisions ???

J'argumente plus en avant....
On parle de forme individuelle pour un spécimen qui s'individualise de la forme typique, elle aussi présente dans le même lieu......
En Espagne, le taxon barbara remplace complétement la forme nominative, et il se caractèrise par une dense ponctuation sur le dessus.
En Italie , c'est un peu la même chose avec un habitus bien particulier suite à une forme allongée (d'où elongata) mais qui peut être bien maculée ou non maculée!...

je l'entendais bien comme ça !!

pour faire simple :

A. floralis barbara : dessus luisant, fortement ponctué et immaculé, cotés du pronotum sinués avant l' angle postérieur .
A. floralis squamosa : dessus mat, fortement maculé surtout sur les cotés et à l'apex ou la confluence des taches masque le tégument .
A. floralis elongata : dessus mat immaculé ou legerement tacheté, pronotum presque arrondi .

Pour la zone du sud de l'Espagne et du Magreb j'ai compilé quelques données sur une carte que voici :

rond plein : barbara (le specimen du debut du post !!)
triangle : typique (maculation normale comme le spéciment précedent provenant de Cadix)
rond vide : squamosa (si ça interresse je peux poster une photo).


Pour moi barbara et squamosa ne sont que des formes individuelles et comme telles elles cohabitent !!
En Tunisie c'est net .
En Espagne (Communauté de Valence, Murcie, et nord de l'Andalousie) barbara dommine mais a Murcia on trouve des individus maculés !!!
Pour elongata je pense que sont statut est le meme que barbara . Mais pour ce taxon j'ai presque rien a me metre sous la dent ...

petite précision le specimen du post a un pontuation assez faible par apport au A. floralis fi barbara typique . D'ou mon interrogation sur cette béte !!

Merci cetoniidae pour l'information sur la présence de spécimens maculés au SE de l' Espagne.
Pour ma part, j'avais examiné les populations d'Aethiessa sur une quarantaine de localités espagnoles , mais n'avais pas observé le moindre spécimen maculé de la manière squamosa **

** si on examine à la bino, il y a bien sûr quelques fois de micro-taches blanches à la base des élytres, mais je n'ai pas vu de grosses taches tomenteuses.

Je vais en tenir compte dans mon travail en cours sur les Aethiessa (réalisé après étude des types de Burmeister) et qui devrait être publié bientôt,

Pour la Tunisie, c'est bien vrai que l'on trouve tous les taxa mélangés dans les mêmes lieux!! C'est en particulier le cas du site de carthage où ......sans exagérer...... j'avais vu le même jour des milliers de spécimens de A. floralis sur des chardons.

Le Rustique a écrit:

Je vais en tenir compte dans mon travail en cours sur les Aethiessa (réalisé après étude des types de Burmeister) et qui devrait être publié bientôt,  

Je n'ai pas vu passer de travail là dessus ..peut-être je l'ai manqué .

Pour ma part j'ai du nouveau par apport à ce post . J'ai depuis accumulé pas mal de matériels ...

Pour l'Espagne certes la forme barbara domine mais la présence d'individus maculés (autant que squamosa !!! ) infirme son statut de ssp ou de sp !!! voir photos suivantes !!!

Au Magreb A. floralis est très polymorphe !!! toutes les formes cohabitent. Parfois on a des populations ou telle ou telle forme domine (Algerie ).

Pour elongata d'Italie les conclusion sont identiques à celles de barbara d'Espagne !!!  (Voir les travaux des collègues italiens )





Environ de Lepe
Espagne 06/ 2011.
 Coll. Scarab 63

Le Rustique a écrit:

"* si on examine à la bino, il y a bien sûr quelques fois de micro-taches blanches à la base des élytres, mais je n'ai pas vu de grosses taches tomenteuses."

Pas besoin de bino pour voir les taches !!!!

Scarab63 a écrit:

Je n'ai pas vu passer de travail là dessus ..peut-être je l'ai manqué .

Réponse :

Le Rustique a écrit:


Je vais en tenir compte dans mon travail en cours sur les Aethiessa (réalisé après étude des types de Burmeister) et qui devrait être publié bientôt,

Ne pas lire les posts en diagonale

Prinobius a écrit:

Le Rustique a écrit:

Je vais en tenir compte dans mon travail en cours sur les Aethiessa (réalisé après étude des types de Burmeister) et qui devrait être publié bientôt,  

Ne pas lire les posts en diagonale

Oui, Prinobius,mais il faut aussi penser à la date des posts : le travail annoncé sur les Aethiessa était en cours à la date du post du Rustique, le Jeu 31 Jan 2013. Légitime qu'on prenne des nouvelles plus de quatre ans après, non ?

sur ce coup là c'est moi le

Manifestement , il y en a qui lisent pas les revues entomologiques.
La liste des publications depuis 2013....dont 2 sur les Aethiessa.....

58- 2013 - Présence de Osmoderma opicum Lewis, 1887 en Corée du Nord (Coleoptera, Scarabaeoidae, Cetoniinae, Trichiini). Lambillionea CXII, 2 ,174-178.

59- 2014 - Paratrichius (Indotrichius) gorodinskii, nouvelle espèce de Chine (Coleoptera, Scarabaeidae, Cetoniinae, Trichiini).  Lambillionea, CXIII, 3, 1-5.

60- 2014-  Aethiessa rugipennis Burmeister, 1842, Compléments d’information taxonomique sur l’espèce (Coleoptera, Scarabaeidae, Cetoniinae). Lambillionea CXIV, 1, 74-82.

61- 2015 - Chorologie du complexe spécifique Protaetia (Potosia) cuprea Fabricius, 1775 en France (Coleoptera, Cetoniinae, Cetoniini).   Lambillionea CXV, 2, 99-174.

62- 2015 –  Liste synonymique des espèces paléarctiques du genre Oxythyrea Mulsant, 1842 et précision sur Oxythyrea albopicta Motschulsky, 1845 (Coleoptera, Cetoniinae, Leucocelina). Le Coleoptériste, 18(2) :114-124.

63- 2015 – Clé de détermination des espèces ouest-paléarctiques du genre Ochodaeus Dejean, 1821 (Coleoptera, Ochodaeidae). Le Coléoptériste, tome 18(3), p.172-175.

64- 2016 : A propos du taxon Cetonia squamosa Gory & Percheron, 1833 (Coleoptera, Scarabaeidae, Cetoniinae). Lambillionea, CXVI,2, 2016 :171-174. (Aethiessa)

65- 2016 -  Contribution à la connaissance du genre Orubesa Reitter 1895 (Coleoptera, Scarabaeidae, Dynamopodinae). Le Coléoptériste, tome 19(2) :97-99.

66- 2016 - Précision sur la répartition de quelques espèces du genre Pachnoda Burmeister. Première note : Pachnoda bax (Gory & Percheron, 1833) (Coleoptera, Scarabaeidae, Cetoniinae). Lambillionea, CXVI, 3, p202-209.

67- 2016 - Une nouvelle espèce de Ceratophyus Fischer von Walheim,1823. (Coleoptera, Scarabaeoidae, Geotrupidae). Le Coléoptériste, tome 19 (3), pp.190 -195 …avec D. Prunier et Ph. Rosset

68- 2017 - Précision sur la répartition de quelques espèces du genre Pachnoda Burmeister. Deuxième note : Pachnoda rufomarginata Burmeister, 1842 (Coleoptera, Scarabaeidae, Cetoniinae). Lambillionea, CXVII, 1, pp.36-40.

69- 2017 - A propos de quelques cétoines décrites par Kraatz (Coleoptera, Scarabaeidae, Cetoniinae). Lambillionea, CXVII, 1, 46-60.

• Publications en cours

-The Cetoniinae of Pakistan (Coleoptera, Scarabaeidae). Munis. Guido SABATINELLI, Pierre-Hubert TAUZIN, Muhammad Ather RAFI, Falak NAZ and Ahmed ZIA.

Merci le Rustique pour cette promo perso ....  Je n'ai pas demandé la liste des vos publi de ces 4 dernières années !!!!
Juste celle qui a été annoncée il y a 4 ans dans ce post et qui concernerait les formes d'Aethiessa en Espagne et au Magreb  !!! Votre papier sur rugipennis et celui sur Cetonia squamosa n'apportent rien à ce sujet .

J'ai juste envie que nous échangions à propos d'Aethiessa floralis et de ses formes (Péninsule ibérique et Magreb)  juste pour y voir plus clair ... Sans les lauriers d'une quelconque publi ...
Pour faire vivre le forum ....