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 Macrothorax morbillosus cheminorum DEUVE 1988

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MessageSujet: Macrothorax morbillosus cheminorum DEUVE 1988   Macrothorax morbillosus cheminorum DEUVE 1988 EmptyMar 14 Mai 2013 - 9:53

Macrothorax morbillosus cheminorum DEUVE 1988 Macrot10

FRANCE (Var)
Fréjus

« S’agit-il d’une population autochtone ou d’importation ??? »


Dernière édition par Robert Dessy. le Mar 14 Mai 2013 - 11:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Macrothorax morbillosus cheminorum DEUVE 1988   Macrothorax morbillosus cheminorum DEUVE 1988 EmptyMar 14 Mai 2013 - 11:02

L'explication classique, c'est l'importation via les cargaisons de liège brut venant d'Italie et surtout d'Algérie au 19ème siècle ...
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LEDOC62
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MessageSujet: Re: Macrothorax morbillosus cheminorum DEUVE 1988   Macrothorax morbillosus cheminorum DEUVE 1988 EmptyMar 14 Mai 2013 - 12:04

Oui il est admis, depuis les années 80, qu'il s'agit d'une introduction. study
Cette introduction aurait été facilitée par les capacités d'adaptation et de reproduction exceptionnelles du morbillosus. Toi même tu en as peut être élevés ?
Pourquoi cette interrogation robert, tu as des doutes ? scratch

On pourrait même imaginer qu'il y a eu d'autres introductions "méconnues" voir même des métissages sur certaines zones où morbillosus était déjà présent
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MessageSujet: Re: Macrothorax morbillosus cheminorum DEUVE 1988   Macrothorax morbillosus cheminorum DEUVE 1988 EmptyJeu 16 Mai 2013 - 22:44

certains (Paulian, Thélot,...) ont une théorie "indigéniste" très séduisante également (lire leurs papiers). J'ai eu la chance de discuter avec eux à Lyon récemment, les arguments tiennent bien la route, peut-être même plus que la théorie de l'introduction accidentelle.

je ne dis pas non plus que des introductions n'ont pas eu lieu (macilentus dans le Var, rugosus ailleurs, article à venir...)
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MessageSujet: Re: Macrothorax morbillosus cheminorum DEUVE 1988   Macrothorax morbillosus cheminorum DEUVE 1988 EmptyVen 17 Mai 2013 - 8:08

Pour moi une espèce présente uniquement dans un terrain vague auprès d ' une ville est forcément introduite. Si elle était indigène, elle aurait une répartiton plus vaste et occuperait tout le sud-est.

Maintenant il y a 4 formes de Macrothorax sur 2 départements, il faut peut-être s ' interroger.

Le commerce en Méditerranée à 2000 ans et peut expliquer la dispersion accidentelle ou volontaire des Macrothorax.

Comme exemple, on trouve à Pylos (Pélopponèse) le caméléon égyptien, il est évident qu 'il a été introduit lors du commerce avec l' Egypte qui date de 3000 ans.

De plus les Macrothorax sont les carabes les plus élevés en vivarium.







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MessageSujet: Re: Macrothorax morbillosus cheminorum DEUVE 1988   Macrothorax morbillosus cheminorum DEUVE 1988 EmptyVen 17 Mai 2013 - 12:47

l'article de Paulian parle d'une répartition beaucoup plus vaste (nombreuses stations dans la vallée de l'Argens), il détaille d'ailleurs assez bien si ma mémoire est bonne...

J'en ai discuté avec lui et la bête ne serait pas localisée qu'à quelques terrains vagues dans la zone d'activité de Fréjus et que tout le monde connait...

je n'ai pas d'avis définitif, il est évident qu'on peut se poser de nombreuses questions en particulier pour le macilentus d'Hyères ou le rugosus du Vaucluse. Tu as raison, moi je compte 4 formes et espèces différentes mais pour 3 départements.
Toi tu peux nous en dire plus ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Macrothorax morbillosus cheminorum DEUVE 1988   Macrothorax morbillosus cheminorum DEUVE 1988 EmptyVen 17 Mai 2013 - 15:18

... difficile de se faire une opinion, la thèse de l'introduction est la plus fréquente avec des arguments qui semblent valables, d'un autre côté, comme le dit Pascal, les arguments avancés par Paulian & Thélot dans leur article (PAULIAN A. & THELOT J.P., 2007 - A propos du Macrothorax morbillosus Fabricius, 1792 dans le massif des Maures (Var) et de sa prétendue importation ; révision de sa taxonomie (Coleoptera Carabidae). Rutilans, X-1 : 24-32), dans lequel ils détaillent les différentes stations, sont plutôt convaincants également...
Après, des "lâchers sauvages" peuvent être une hypothèse, comme le dit Daniel, ces carabes sont beaucoup élevés...
Difficile donc d'être "certain" Question
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MessageSujet: Re: Macrothorax morbillosus cheminorum DEUVE 1988   Macrothorax morbillosus cheminorum DEUVE 1988 EmptyVen 17 Mai 2013 - 20:09



Merci à vous pour vos informations et convictions.
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