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 De la complexité de la détermination des insectes

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4 participants
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Entomofou
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Entomofou


Age : 43
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 02/01/2006

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MessageSujet: De la complexité de la détermination des insectes   De la complexité de la détermination des insectes EmptyJeu 4 Mai 2006 - 8:42

Par ce post, je souhaite rappeler la difficulté à identifier les insectes!

Tout d'abord, avec plus d'un million d'espèces décrites dans le monde, ça laisse entrevoir la difficulté de la tâche!!

Bien souvent, les insectes (surtout en Europe) sont de petite taille (moins de 1cm), vous imaginez que les choses se compliquent encore! Les Curculionidae (=Charancons) donnent une très bonne idée de la difficulté de la chose!!

Mais même en dehors de la question de la taille, beaucoup d'espèces sont très proches les unes des autres. Pour exemple les cétoines, qui sont quand même assez grosses, mais dont l'identification n'est pas toujours simple (voir ce fil: http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=1133&start=0). On est également dans le même cas de figure avec les Cerambycidae (=Capricornes), et même avec les grosses espèces, comme le Grand capricorne du chêne (Cerambyx cerdo) qui a pas mal de voisins avec lesquels il peut être confoncu (C. miles, velutinus, etc...).

Jusqu'ici, je parlais de la détermination d'insectes que l'on a en face de soi et que l'on peut mettre sous la loupe binoculaire.

Lorsque l'on cherche à identifier un insecte sur photo, c'est encore plus compliqué. Il faut avoir une vue bien nette de la bête (plusieurs avec différents angles de vue sont préférables), avoir une bonne estimation de la taille (une différence de quelques millimètres peut tout changer!), et connaître la provenance du specimen et la date de prise de vue (ça, c'est aussi valable pour un insecte que l'on souhaite garder en collection)...

Ensuite, l'identification des specimens se fait sur la base de clés d'identification, qui permettent, en s'appuyant sur différents critères morphologiques, d'arriver à une espèce précise! Le recours à l'édéage (parties génitales) est également souvent nécessaire!!!!

Donc, on n'est pas souvent affirmatif devant une photo, et (surtout pour nos amis modérateurs!) il faut garder pas mal de réserves pour éviter de grosses erreurs!

Stéphane
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Eric
Grand Psychopapatte
Eric


Localisation : Aquitaine
Date d'inscription : 17/04/2005

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MessageSujet: Re: De la complexité de la détermination des insectes   De la complexité de la détermination des insectes EmptyJeu 4 Mai 2006 - 9:05

Very Happy
Entièrement d' accord avec toi Entomofou
C’est une bonne idée de le préciser
A+

Eric
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mowel
Grand Psychopapatte
mowel


Localisation : 56
Date d'inscription : 20/04/2006

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MessageSujet: Re: De la complexité de la détermination des insectes   De la complexité de la détermination des insectes EmptyJeu 4 Mai 2006 - 9:09

oué c'es vrais que se n'est pas evidant d'idantifier un unsecte comme ça avec une simple photo
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Entomofou
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Entomofou


Age : 43
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 02/01/2006

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MessageSujet: Re: De la complexité de la détermination des insectes   De la complexité de la détermination des insectes EmptyJeu 4 Mai 2006 - 9:53

Un eptit coup d'oeil au post sur les Frelons te montrera qu'effectivement, rien n'est jamais certain! Donc, autant éviter les affirmations qui ne se basent pas sur des éléments précis...

Evidemment, ça risque de paraîtres bien compliqué et pas très intéressant, mais alors, il suffit d'en rester à des généralités.

Ainsi, rien n'empèche de dire:

Cet insecte est très probablement un (au choix: Diptère, Coléoptère, Hyménoptère, etc...), peut-être du genre ..... . Pour l'espèce, je ne sais pas, mais on pourrait pencher vers telle ou telle espèces (en argumentant, bien sûr!)...

Par la suite, avec l'expérience, on peut être affirmatif dans certains cas, mais ce n'est jamais évident.

Par exemple, vous devez probablement connaître le Lucane cerf-volant (Lucanus cervus), eh bien dans le sud de la france, il y a une autre espèce avec laquelle on peut le confondre (Lucanus tetraodon), et en plus, un futur travail d'un spécialiste risque de faire apparaître d'autres nouvelles espèces en France!!

Rien n'est jamais acquis, tout change, et particulièrement chez les insectes!!

Stéphane
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mowel
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mowel


Localisation : 56
Date d'inscription : 20/04/2006

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MessageSujet: Re: De la complexité de la détermination des insectes   De la complexité de la détermination des insectes EmptyJeu 4 Mai 2006 - 14:17

puis qui sait c'est peutetre une espece inconu
nn mais c'est vrai rien n'est dit
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Entomofou
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Entomofou


Age : 43
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 02/01/2006

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MessageSujet: Re: De la complexité de la détermination des insectes   De la complexité de la détermination des insectes EmptyJeu 4 Mai 2006 - 14:23

De nouvelles espèces sont décrites chaque année, mais c'est vrai qu'en métropole, c'est un peu plus rare qu'en Guyane, par exemple Very Happy Very Happy

Stéphane
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Age : 34
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 10/02/2005

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MessageSujet: Re: De la complexité de la détermination des insectes   De la complexité de la détermination des insectes EmptyJeu 4 Mai 2006 - 20:15

En fait, le résumé de tout ça, c'est : si on est pas sûr on se la ferme ! lol!

Mais je suis entièrement d'accord avec toi. Le principal est d'essayer d'identifier les insectes grâce à des livres et des manuels, mais tout ceci est superficiel, et comme Entomofou l'a si bien dit, on ne peut être sur d'une espèce qu'en fouillant dans les organes reproducteurs...

Donc la sureté à 100%, mieux vaut l'abandonner à tout jamais en ce qui concerne l'identifiaction par photographie !
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Entomofou
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Entomofou


Age : 43
Localisation : Creuse
Date d'inscription : 02/01/2006

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MessageSujet: Re: De la complexité de la détermination des insectes   De la complexité de la détermination des insectes EmptyJeu 4 Mai 2006 - 20:20

On peut quand même espérer identifier certaines espèces par des critères morphologiques externes cheers , mais il est vrai que ce n'est jamais simple... Et les édéages sont parfois aussi sujets à caution!!!

Gasp! On est pas sorti de l'auberge!

Stéphane
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