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 [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile

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MessageSujet: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 18:14

A mon avis j'ai négligé quelque chose mais parmis tout les cupido rien ne ressemble à ce revers l'argus frêle non plus alors que je pensait au début à lui
[Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile Img_0825
[Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile Img_0826
Individu bleu 4/VIII/13 Olonne sur mer 2cm (envergure)
Individu marron 27/VII/13 même lieu 2.5 cm

Merci d'avance
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Morpion
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 18:26

Cyaniris semiargus tout simplement Smile
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 18:41

sur mon livre la grosse tâche près de l'abdomen et la petite tâche présente sur le bout de l'aile antérieure n'étais pas indiqué

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La nature doit être protégée, encadrée et contrôlée. Mais elle doit aussi être utilisée et appréciée, et non mise sous cloche. Tel est le paradoxe que vous devez assimiler.
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 18:48

mais, j'ai même pas ce nom, j'ai Cupido minimus par contre et ca y ressemble bien
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 18:51

Cupido minimus est L'argus frêle et ce n'est pas ça Very Happy .
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 18:58

ben justement, je n'ai pas pensé au demi argus, ou alors les photos de mon bouquin sont HS ( il y a des taches en moins et du orange très discret à sur la FI des AP

mais c'est vrai que la couleur du mâle ne correspond pas à l'argus frêle

du coup, je ne sais pas exactemet ce que c'est
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 19:02

Ce qui me pose un sérieux soucis c'est surtout ça
[Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile Img_0827

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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 19:10

c'est, en l'occurence, de ce genre de détail don je parlais

moi, c'est ca qui m'intrigue lol

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dkeith
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 19:12

et du côté des Phengaris?

vous travaillez avec quelle doc???
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 19:19

Phengaris................. oui, si la photo est vraiment très très flou car l'apex ne correspond pas

sinon la taille, ça ne vous choque pas ????
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 19:22

Ce n'est pas Phengaris. je suis en train de travailler avec papillons d'Europe et d'Afrique du Nord de delachaux (450 espèces de rhopalocères).
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 19:26

ben moi, j'ai les Rhopalocères d'europe de delachaux et je persiste, seule la couleur du mal me choque
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 19:33

Guide photo delachaux pour ma part ^^

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Dernière édition par Sylvain78 le Mer 21 Aoû 2013 - 19:36, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 19:33

Ce que je trouve le plus approprié est Cupido sp. scratch .
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 19:34

tu vois, tu pense comme moi ^^
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 19:42

Sarco un truc me chiffone tu désigne le bout de l'aile antérieure or il n'y a aucune queu

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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 19:43

Mais ce n'est pas un Cupido minimus Mr. Green !
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 19:51

Olonne sur mer ====> 3 possibles ==> C. agriades (Evil or Very Mad ), C. alcetas (ca parraît douteux), C. minimus (seul hic, la couleur du mal)

tu pense à quoi alors, que mon bouquin est incomplet Very Happy 
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 20:17

On a le même bouquin Wink . Déjà, on a peut-être le genre.
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 20:27

Encore une photo du mâle (sans flash)
[Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile Img_0828
Delachaux est pourtant complet au niveau français

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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 21:38

Pas de problème à priori :Cyaniris semiargus (J'ai quand même vérifié avec les miens.....
l'ocellation du dessous est assez variable)
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 21:45

moi je veus bien mais elle est très variable alors mais vu que je n'ai pas la taille, combien font ils d'envirgure ceux de ta collection Nomion???

parmis les deux, l'un est plus grand que l'autre, cela pourrait nous fixer sur la question
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 21:55

une femelle un peu plus grande, cela arrive....Les miens moyenne à environ 30mm d'envergure
avec facilement 10% de variations......
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 22:02

le sien est plus petit non, est-ce considérable ( au sens littéral? )
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyMer 21 Aoû 2013 - 22:08

La rainure de mon étaloir est déja de 2 cm le male rentre presque dedans c'est pas un grand surtout cette année (même les flambés que j'ai vu étaient assez miniatures si je compare celui pris l'an dernier.)

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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 7:59

Même par élimination il ne reste que Cyaniris semiargus...

- Pas de queue anale  => Pas Cupido (Everes)
- La forme des ailes pas arrondies + fond du revers brun et pas gris => Pas Cupido (Cupido)
- Pas de lunules submarginales ou marginales, et puis l'endroit ne correspond pas => Pas Phengaris

Donc il ne reste que C. semiargus... même petit Wink
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 11:42

Un couple de Cyaniris semiargus pour sûr. Les tâches varient pas mal selon les localités.
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 12:31

bon ok mais les illustations et la taille ne veulent rien dire du tout alors pour cette espèce (pas facile de pas se tromper avec cela)

Les cupido ont ine queue anal ??? en regardant bien oui, mais pas tous visiblement

mais c'est quoi vos critère exactes pour Cyaniris semiargus que je comprennent où je me suis gouré
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 12:54

1) Sur le dessous présence de dessins gris ou noirs [b]submarginaux[/b] et d'une petite queue = Cupido sous genre Everes
Avec une tache orange à l'angle anal Cupido (Everes) argiades
Sans orange avec un point noir à l'angle anal Cupido (Everes) alcetas

2) Sur le dessous aucun dessins noirs submarginaux

Couleur du fond gris brun Cyaniris semiargus
Couleur du fond gris très pâle (presque blanc parfois) = Cupido sous genre cupido
Tout petit et dessus brun noir avec quelques écailles bleues Cupido minimus
(et vole en deux générations)
Plus grand, dessus bleu violet, printanier (avril juin) et absent du nord et de l'ouest de la france Cupido osiris (pratiquement dans le quart sud est)
(Ceci n'est valable ,bien sur que pour les espèces françaises)
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Morpion
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile EmptyJeu 22 Aoû 2013 - 20:35

sarcophage77 a écrit:
bon ok mais les illustations et la taille ne veulent rien dire du tout alors pour cette espèce (pas facile de pas se tromper avec cela)
En gros oui... et ce n'est pas que pour cette espèce...

L'identification d'après illustration est parfois assez aléatoire et ne peut pas représenter toute la variabilité d'une espèce... et puis difficile de trancher si on ne connait pas le ou les critères d'identification.
Perso la taille je ne m'en sert quasiment jamais en tant que telle... je préfère la mention petit, moyen ou grand... c'est beaucoup plus concret en fait car la variabilité encore une fois rend ce critère difficile à aprécier de manière numérique.
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MessageSujet: Re: [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile   [Cyaniris semiargus](Lycaenidae Polyommatinae)Azuré difficile Empty

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