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| C. rutilans rutilans bicolore | |
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Phyllobius Grand Psychopapatte
Age : 59 Date d'inscription : 02/11/2013
| Sujet: C. rutilans rutilans bicolore Sam 16 Mai 2015 - 10:26 | |
| Chromatisme particulier déjà cité dans la fiche icono de Darnaud. Trouvé d'ailleurs dans le même secteur (Prats-de-Mollo) | |
| | | Kÿmox visu Rang: Modérateur
Age : 50 Localisation : Nord Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: C. rutilans rutilans bicolore Sam 16 Mai 2015 - 11:06 | |
| très joli bête, comme je te le disais il est moins rare côté espagnol chez les rutilans trans ad delacrei de la région de La Pobla de Lillert (c'est le "frontanyaensis" de A. Mollard, pour moi un métisse tout simplement, on trouve un dégradé de forme d'ouest en est plus qu'évident...). J'en ai aussi du Col de Boixols en Catalogne, toujours chez delacrei ("boixolensis" pour A. Mollard, delacrei bien typique pour moi !) Le rutilans est bicolore également dans la Vallée du Sègre (c'est l'"urgelensis" de A. Mollard, encore une interprétation car pour moi il est parfaitement synonyme de delacrei) et dans la région d'Ax Les Termes où il devient énorme... Juste une dernière chose, je suis le premier à avoir signalé la sous-espèce delacrei de la France : après avoir comparé un matériel assez important, je suis en mesure de dire que le delacrei pénètre en France par la Vallée du Sègre, plusieurs collègues et spécialistes sont d'accord avec moi, le Professeur Thierry Deuve me l'a confirmé il y a quelques années déjà...
Ces données seront reprises dans un article à paraître en collaboration avec Damien Maguerre, c'est un scoop pour les amateurs de carabes et merci au Docteur Olivier Montreuil pour cette surprenante découverte | |
| | | Phyllobius Grand Psychopapatte
Age : 59 Date d'inscription : 02/11/2013
| Sujet: Re: C. rutilans rutilans bicolore Sam 16 Mai 2015 - 11:17 | |
| Tiens, tiens, très intéressant ... Il vient donc se mélanger aux rutilans rutilans dont j'ai un seul individu de la Vallée du Sègre, pris à 1900 m en juillet 1992. | |
| | | Kÿmox visu Rang: Modérateur
Age : 50 Localisation : Nord Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: C. rutilans rutilans bicolore Sam 16 Mai 2015 - 13:06 | |
| faudrait le voir, c'est peut-être un delacrei et pas un rutilans ? sur des séries je peux te dire que delacrei est encore bien typé même en France mais il reste à vérifier son aire de répartition et voir où se trouve la jonction ! Je n'ai que deux localités sûres dont une où la bête est abondante et correspond parfaitement aux bêtes espagnoles des environs de Bar, Arseguel, El Quer Foradat,...dès que l'on bascule vers La Tour-De-Carole on retrouve un rutilans bien typique, plus large et robuste, moins ponctué, aux bandes primaires bien marquées et larges, et ce de manière constante... | |
| | | Phyllobius Grand Psychopapatte
Age : 59 Date d'inscription : 02/11/2013
| Sujet: Re: C. rutilans rutilans bicolore Sam 16 Mai 2015 - 13:33 | |
| Voilà le rutilans pris dans la vallée du Sègre: | |
| | | Kÿmox visu Rang: Modérateur
Age : 50 Localisation : Nord Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: C. rutilans rutilans bicolore Sam 16 Mai 2015 - 15:59 | |
| on dirait plutôt un rutilans bien typique (faudrait me donner la localité ) | |
| | | Phyllobius Grand Psychopapatte
Age : 59 Date d'inscription : 02/11/2013
| Sujet: Re: C. rutilans rutilans bicolore Sam 16 Mai 2015 - 16:09 | |
| Oui, il n'y a aucun signe de delacrei, c'est le même fasciès que les rutilans typiques des P.O.
Mais c'était il y a 23 ans, les populations ont pu évoluer...
Pour la localité, c'était en pleine montagne vers 1900 m en suivant le torrent de la Vallée du Sègre (sentier de randonnée). Il était actif en bordure du torrent. | |
| | | Kÿmox visu Rang: Modérateur
Age : 50 Localisation : Nord Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: C. rutilans rutilans bicolore Sam 16 Mai 2015 - 22:06 | |
| il faudrait prendre une série, il y a toujours des individus atypiques dans chaque population ! J'ai fait des rutilans tout verts et d'autres tout lisses en Andorre !!!! Pour autant ça reste du perignitus, c'est pas parce que quelques exemplaires présentent un phénotype particulier qu'il ne sont pas de la sous-espèce en question, bien au contraire !
J'ai fait un rutilans avec thorax verdâtre à Quillan dans une population où ils sont bien rouges habituellement et ce n'est pas un hybride !
J'ai quelques bêtes comme celle que tu présentes ici Olivier, de la vallée du Sègre mais la grande majorité sont des delacrei pur jus...
Faut explorer encore ! | |
| | | Phyllobius Grand Psychopapatte
Age : 59 Date d'inscription : 02/11/2013
| Sujet: Re: C. rutilans rutilans bicolore Sam 16 Mai 2015 - 22:48 | |
| Certes, seule une série est significative . Il est logique de toute façon de rencontrer sur ce site des rutilans typiques autochtones confrontés à une arrivée de delacrei depuis l'Espagne. Et si tu as constaté que delacrei est majoritaire, c'est qu'il s'impose devant les premiers occupants du site. Pour l'exploration, je te laisse la main , perso, je ne suis jamais retourné dans ce secteur... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: C. rutilans rutilans bicolore Mer 20 Mai 2015 - 12:41 | |
| Et les têts et thoraxs bleus de Jubérri. Zone de transition ??? |
| | | Kÿmox visu Rang: Modérateur
Age : 50 Localisation : Nord Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: C. rutilans rutilans bicolore Mer 20 Mai 2015 - 22:35 | |
| les rutilans de juberri ont très rarement la tête et le thorax bleus... C'est une zone de transition avec delacrei ! le nom de juberriensis est abusif à mon sens.
de toute façon je pense que perignitus est lui même un métis, d'ouest en est on a tout un dégradé de formes et de couleurs pratiquement sans rupture ! | |
| | | Wild_Beetle_Maniac Grand Psychopapatte
Age : 80 Date d'inscription : 20/04/2015
| Sujet: Re: C. rutilans rutilans bicolore Mer 20 Mai 2015 - 22:39 | |
| - Kÿmox visu a écrit:
- les rutilans de juberri ont très rarement la tête et le thorax bleus...
C'est une zone de transition avec delacrei ! le nom de juberriensis est abusif à mon sens.
de toute façon je pense que perignitus est lui même un métis, d'ouest en est on a tout un dégradé de formes et de couleurs pratiquement sans rupture ! _ _ _ _ seule façon de savoir : élevages ! ... sur 3 ou 4 générations ... Bon courage ! W_B_M | |
| | | Phyllobius Grand Psychopapatte
Age : 59 Date d'inscription : 02/11/2013
| Sujet: Re: C. rutilans rutilans bicolore Jeu 21 Mai 2015 - 18:30 | |
| L'élevage a montré depuis longtemps que chez les Chrysotribax, pronotum cuivré+pronotum bleu donne pronotum vert. C'est le même processus que l'on retrouve dans certains coins de l'Aude où rutilans et hispanus cohabitent et donnent l'hybride croesus à pronotum vert. Par le jeu des rétrocroisements successifs, cette teinte finit même par se retrouver chez certains rutilans qui présentent alors un phénotype très proche des perignitus d'Andorre.
Depuis que j'ai observé ce phénomène sur le terrain, je n'ai plus aucun doute sur la nature métisse des populations d'Andorre. | |
| | | Phyllobius Grand Psychopapatte
Age : 59 Date d'inscription : 02/11/2013
| Sujet: Re: C. rutilans rutilans bicolore Ven 22 Mai 2015 - 10:04 | |
| Voici d'ailleurs une photo prise lors de ma prospection de décembre 2013: les deux phénotypes de rutilans cohabitant dans l'Aude. | |
| | | Kÿmox visu Rang: Modérateur
Age : 50 Localisation : Nord Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: C. rutilans rutilans bicolore Ven 22 Mai 2015 - 20:03 | |
| c'est superbe !!!! Bravo pour la photo !
j'ai aussi des rutilans identiques, morphologiquement du pur rutilans mais avec le thorax vert ! | |
| | | Phyllobius Grand Psychopapatte
Age : 59 Date d'inscription : 02/11/2013
| Sujet: Re: C. rutilans rutilans bicolore Ven 22 Mai 2015 - 20:50 | |
| Eh oui, je me souviens d'une photo que tu avais fait passer ici et montrant le même bicolorisme. Dans le secteur prospecté, environ 1 rutilans sur 2 correspond à ça d'après ce que j'ai vu jusqu'à maintenant. Quelques centaines de mètres plus loin, on ne trouve plus que des rutilans monochromes. Et bien entendu, plus aucun hispanus... | |
| | | Kÿmox visu Rang: Modérateur
Age : 50 Localisation : Nord Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: C. rutilans rutilans bicolore Sam 23 Mai 2015 - 12:41 | |
| un sur deux ! je ne dirai pas ça après avoir vu une bonne quarantaine de rutilans de ce coin là ! ou alors tu as de la chance !!! | |
| | | Phyllobius Grand Psychopapatte
Age : 59 Date d'inscription : 02/11/2013
| Sujet: Re: C. rutilans rutilans bicolore Sam 23 Mai 2015 - 13:21 | |
| Si, si, je confirme, mais effectivement sur moins d'individus (une dizaine) pour un secteur sans doute moins large que celui que tu as prospecté . LE bon coin s' etalait pour moi sur quelques dizaines de mètres. | |
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| Sujet: Re: C. rutilans rutilans bicolore | |
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| | | | C. rutilans rutilans bicolore | |
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