Surplus de barber

Salutations:

Mes pièges on pris beaucoup plus que nécessaire donc au lieu de jeter je propose ce qu'il reste d'interessant.
J'ai 6 Cicindela campestris et 16 carabus auratus à donner de la forêt des 4 piliers d'orgerus

J'ai aussi 2 série de 3 auratus du domaine de la claye.

En raison de nombreux non retour de mes boites désormais je n'offre plus l'envoi le prix est selon le poid de l'enveloppe.

Echange possible contre certains coleo ou des papillons diurnes européens mais à cause de certaines fausse promesses c'est vous qui envoyez en premier je n'envoi pas tant que je n'ai pas reçu.

Axel si ça te dérange pas je veux bien par la poste ^^ même si j'ai pas pu venir samedi, les auratus m'intéressent...

Lycosa a écrit:

... les auratus m'intéressent...

_ _ _

Tu as raison, les auratus deviennent rares, il est temps de faire des provisions ! ! !

Mais je regrette toujours les captures par piégeage fixe.

Quel plaisir que la chasse à vue, et les petites accélérations du coeur quand tu en trouves un sous une écorce !


ARRETEZ LE MASSACRE !

Combien des milliers d'auratus, d'hispanus, ... sont massacrés chaque année sans qu'aucune publication scientifique - ou au moins faunistique -  ne paraisse !

S'il n'y a pas de publication, le ramassage inconsidéré d'individus de toutes ces espèces est inutile. C'est de la collectionnite, pas de l'entomologie ! ! !

W_B_M

(3 ème correction orthographique ... je me demande si je vais y arriver ! ! !)

Salut wild.

Alors je piège souvent car on m'en demande et car hormis ENORME coup de bol les auratus tu ne les trouve jamais à vue ni au piochon en hivers. Tu comprendras que quand j'ai recours au piège c'est quand j'ai pas le choix si je peux avoir la bestiole à vue je m'abstient de piéger(surtout que les contenus analysés sont ensuite transmit à des organismes tout le monde ne le fait pas oui mais moi en général j'essaye de tout refourguer).

J'aime pas le massacre mais il arrive parfois que je prenne involontairement plus que nécessaire. Et car les pièges non tueurs sont un désastre si tu peux pas les contrôler chaque jour.
La chasse à vue je ne la remet pas en cause mais hélas tu ne peux pas tout attraper à la simple vue.

WBM,
Il est clair que la chasse à vue à un côté plus sympa, mais pour certaines bêtes comme certains Carabus, le piégeage est la solution la plus efficace pour échantillonner un milieu pour telle ou telle espèce.
Quand tu parles de milliers de carabes massacrés chaque année, tu veux dire par le piégeage ?
Je ne pense pas que c'est la cause de leur raréfaction, s'il ce n'est pas pratiqué de façon excessive et malveillante.
C'est vrai que s'il n'y a absolument aucune publication, ça ne sert pas à grand chose mais même si je piège parfois et que je ne publie pas forcément tout le temps, j'en prend bien note. Et la collection alors après elle sert à quoi ? Pour ma part j'espère bien que la mienne contribuera à des travaux de toute nature quand je ne pourrais plus m'en occuper

Sylvain78 a écrit:

Salut wild.

Alors je piège souvent car on m'en demande et car hormis ENORME coup de bol les auratus tu ne les trouve jamais à vue ni au piochon en hivers. Tu comprendras que quand j'ai recours au piège c'est quand j'ai pas le choix si je peux avoir la bestiole à vue je m'abstient de piéger(surtout que les contenus analysés sont ensuite transmit à des organismes tout le monde ne le fait pas oui mais moi en général j'essaye de tout refourguer).

J'aime pas le massacre mais il arrive parfois que je prenne involontairement plus que nécessaire. Et car les pièges non tueurs sont un désastre si tu peux pas les contrôler chaque jour.
La chasse à vue je ne la remet pas en cause mais hélas tu ne peux pas tout attraper à la simple vue.

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Je ne sais pas dans quelle région tu récoltes, mais ne pas trouver d'auratus sous les mousses et les écorces en fin d'hiver, c'est très surprenant ! ... car si tu en les prends par piégeage, cela veut dire qu'ils sont présents dans le coin ! ! !
Peut-être demander à un entomologiste de te montrer ? ...

Ok, tu ne peux pas tout attraper à la chasse à vue, mais au moins, tu sauras comment tu les a trouvés. Et ça, c'est de l'entomologie, car les conditions de récoltes figureront sur une paillette supplémentaire sous le spécimen. Et ces renseignements sont repris dans les faunes locales si les spécimens sont accessibles (musées, prêts, communications entre entomologistes, ...).

Perso, je ne vois pas l'intérêt de ramasser des dizaines de Carabus divers par piégeage, si comme je l'ai déjà dit, aucune publication ne suit ces captures.

W_B_M  

Nota : la mise à mal de nombreux troncs et talus à coup de piochon est, à mon sens, plus destructrice que le piégeage (raisonné, s'entend). Là, c'est de la destruction d'habitat et donc la perturbation du milieu de vie de nombreuses espèces (y compris amphibiens,, arachnides, etc...)

Entomofou a écrit:

Nota : la mise à mal de nombreux troncs et talus à coup de piochon est, à mon sens, plus destructrice que le piégeage (raisonné, s'entend). Là, c'est de la destruction d'habitat et donc la perturbation du milieu de vie de nombreuses espèces (y compris amphibiens,, arachnides, etc...)

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Le problème du piégeage raisonné, c'est qu'il n'est plus raisonné dès que les pièges sont laissés en place en permanence ou oubliés !

Avec un peu d'expérience, on " sent" les troncs qui contiennent du matériel ... et puis, si un spécimen ne te convient pas, tu peux toujours le remettre en place avec précaution. J'ose dire que c'est plus "raisonné" que le piégeage qui n'est vraiment pas sélectif.

Quant à "démolir" un talus, il faut qu'il soit bien petit, le maniement du piochon est un exercice sportif de haut niveau !

Une question : à partir de combien de spécimens, considères-tu que ta série est significative de l'espèce ?
Et à partir de combien de spécimens est-ce de la "collectionite" ?

J'espère que tu es un piégeur raisonnable !

Bien cordialement,

W_B_M

C'est dépendant de beaucoup trop de facteurs pour des bêtes peu variables sur la couleur/forme un trio suffit mais plus il y a de variabilitée et de forme en un seul lieu plus la série est conséquente.


Ensuite je t'arrête puisque les 26 auratus ont été pris à orgerus et non à la claye ou les pièges sont resté un peu plus longtemps. A orgerus j'ai laissé les pièges une semaine et sur les 15 pièges seul 6 en contenais.

Wild_Beetle_Maniac a écrit:

Lycosa a écrit:

... les auratus m'intéressent...

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Tu as raison, les auratus deviennent rares, il est temps de faire des provisions ! ! !

Mais je regrette toujours les captures par piégeage fixe.

Quel plaisir que la chasse à vue, et les petites accélérations du coeur quand tu en trouves un sous une écorce !


ARRETEZ LE MASSACRE !

Combien des milliers d'auratus, d'hispanus, ... sont massacrés chaque année sans qu'aucune publication scientifique - ou au moins faunistique -  ne paraisse !

S'il n'y a pas de publication, le ramassage inconsidéré d'individus de toutes ces espèces est inutile. C'est de la collectionnite, pas de l'entomologie ! ! !

W_B_M

(3 ème correction orthographique ... je me demande si je vais y arriver !  ! !)

Je ne connais pas de collectionnites sur le forum !!!!!

Les entomologistes qui pratiquent le piégeage seraient-ils obliger de publier ? Et ceux qui ramassent les leptures sur les fleurs ne le seraient pas ?

Je suis bien content que des collègues et amis qui piègent me transmettent leurs données. Sans leurs prospections je ne pourrai pas poursuivre mon inventaire nationnal des Carabidae.

La chasse à vue des carabes c'est pour s'amuser, mais certaines espèces passent au travers.
Toutes les populations de monilis que j'ai trouvé en Normandie c'est grâce aux sinon, zéro résultat.

Donc, j'encourage tous mes amis à poursuivre le pose de Barber et à collecter un maximum de données.

Il est urgent de consigner toutes les observations possibles.

Je réitère mon propos : le piégeage raisonné est à mon sens nettement moins destructeur que le piochonnage inconsidéré.

J'entends par piégeage raisonné un nombre de barbers (ou de pièges aériens) qui ne fasse pas ressembler un site à un champ de mines et un arbre à un sapin de Noël. Bien entendu, les pièges ne sont laissés en place que le temps du piégeage et retiré après utilisation (là, ce n'est pas une question de raison mais de savoir être).
J'entends par piochonnage inconsidéré la destruction systématique de tous les troncs ou souches d'un site.

En ce qui concerne les séries, je n'ai pas le moindre avis. Je pense surtout que c'est une question de place dans les boîtes ! Évidemment, une série de 20 Pselaphidae prend nettement moins de place que le même nombre de Lucanus !!
Cependant, à mon sens, une série significative ne sera pas la même chez une espèce peu ou pas variable (Carabus coriaceus ou Oxythyrea funesta, par exemple) que chez une espèce très polymorphe comme Cetonia aurata ou Carabus monilis.

Je trouve, Wild_Beetle_Maniac, que tu cherches bien souvent la petite bête et semble apprécier de jouer à la mouche du coche. Nous sommes ici dans un esprit amical et ouvert. Les remarques sont les bienvenues, mais leur surabondance peut finir par irriter voire exaspérer certains membres qui ne souhaitent pas se justifier suite à chacune de leurs interventions. Je te demande donc de faire preuve d'un peu de retenue dans tes commentaires.

Stéphane

On entend toujours le même discours par des gens qui achètent des pièges mortels à guèpes et qui pulvérisent des insecticides sur leurs rosiers.

Pour WBM, j'explique en langage simple. Il est illusoire d'espérer faire un inventaire correct sans pièges Barber. C'est le seul moyen d'avoir un reflet à peu près représentatif des espèces présentes. La promenade, mains dans les poches, c'est pas sérieux, même si c'est bon pour la santé.



Moussonvillier F-61, mai 2015, photo Daniel Prunier.
Traitement massif au désherbant dans l'Orne.
Je tenterai l'année prochaine de voir ce qui reste après un tel spectacle.

EH BEN CA FAIT PEUR !!!
C EST COMME CHEZ MOI QUAND ILS RASENT DE LA FORET PRIMAIRE POUR FAIRE UNE PATURE

Salutations

Il en reste 7 à prendre (une série ede 4 une de 3) ainsi que 2 séries du domaine de la claye.

Daniel Prunier a écrit:

On entend toujours le même discours par des gens qui achètent des pièges mortels à guèpes et qui pulvérisent des insecticides sur leurs rosiers.

Pour WBM, j'explique en langage simple. Il est illusoire d'espérer faire un inventaire correct sans pièges Barber. C'est le seul moyen d'avoir un reflet à peu près représentatif des espèces présentes. La promenade, mains dans les poches, c'est pas sérieux, même si c'est bon pour la santé.

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Toi y'en a bon avec le vieux con qui ne comprend que le langage simple ! Tu te fout de ma gueule en plus ! Tu es qui pour te permettre de telles phrases ? J'ai bien une idée sur ce que tu es, mais moi, je reste poli, même si je ne suis pas d'accord.

OK pour les pièges à guêpes et autre insecticides ... mais certains utilisent le purin d'ortie .... bio, écolo, tout beau, et grato(s) ! ... et si tu avais aussi abordé les problèmes de tous les biocides répandus par l'agriculture intensive ...

Si tu fais un inventaire le plus exhaustif possible d'une région, il faut publier ces résultats ! C'est la seule justification de l'utilisation de pièges. Si tous ces renseignements restent dans ta collection, et que celle-ci dans quelques années soit détruite par les anthrènes, c'est du massacre inutile de faune qui ne profite à personne et surtout pas à la Science entomologique.

Les études faunistiques ont bon dos, et curieusement depuis le temps que j'observe ce phénomène, se sont les collectionneurs de Carabus qui tentent de se justifier. Ils sont en réalité à la recherche de spécimens hors norme, la perle rare qui apportera la célébrité ! ! !

Encore faut-il pour faire ce genre d'étude faunistique posséder le bagage qui va bien ... Et ne pas se contenter de la faune des Carabus. Pour ce que j'en sais les Carabus sont le gibier de choix depuis des générations, avec une nomenclature qui n'est même même plus subspécifique, mais infrasubspécifique (quadrinominale ! ... qui sera un jour si l'on n'y prend garde quinquenominale puis hexanominale afin que chacun puisse "immortaliser" son nom d'auteur derrière une brochette de noms latinisés !

Sois René Jeannel (voir ce nom sur Wikipedia si tu ne sais pas qui est le Dr Jeannel), et pas simplement Daniel Prunier, "ramasseur" de Carabus ...

Et dans vos piégeages, que deviennent les autres carabiques que beaucoup d'entre-vous sont incapables d'identifier ? Et les Staphylinides et autres insectes ? Poubelle ? ...

J'attends donc la liste de tes publications pour modifier mon opinion.


W_B_M  

Comme je ne veux pas entrer dans la polémique autour des Carabus, juste un point sur les purins ... Ce sont, pour certains d'entre eux de puissants insecticides, et comme tout insecticide, ils ne sont pas sélectifs... Adieu petites larves de coccinelles...
Leur intérêt principal réside dans leur absence de rémanence et dans le fait qu'ils ne s'accumulent pas dans les organismes des êtres vivants.

Je conseille aux jardiniers amateurs de trouver un bon équilibre dans leur jardin en pratiquant les associations de plantes et une diversité végétale suffisante pour accueillir des prédateurs. Rapidement, les purins n'ont plus d'autre utilité que d'être de bons accélérateurs de croissance ou activateurs de compost, ce qui les rend très utiles et permet d'éviter les engrais azotés ou phosphatés (essayez donc le mélange purin de consoude + purin d'ortie !).

Stéphane

Je pense qu'on peu clore le sujet vu la dérive que sa prend wild je sait pas pourquoi on se casse la tête à vouloir t'expliquer si certain carabologues recherchent la raretée. Sans parler que tu prend un ton plus qu'agressif envers daniel qui lui que je connais se fou bien royal de trouver la perle rare. Et si tu avait une once de luciditée il a publié un dvd compilant les pièges de moultes personnes et les siennes sur les carabes ce qui est déjà énorme.

Citation :

Et dans vos piégeages, que deviennent les autres carabiques que beaucoup d'entre-vous sont incapables d'identifier ? Et les Staphylinides et autres insectes ? Poubelle ? ...

Pour ma part tout ce qui ne part pas à l'échange je le donne à quelqu'un qui s'occupe de les identifier et de remonter les données aux bonnes personnes. Et s-il y a 100 poecilus versicolor je les gardes tous en collec? Sa oui c'est de l'inutilitée.

Et si vraiment cela t'indigne de voir ce "massacre" alors je t'invite à récupérer tout mes culots que je t'enverrait avec plaisir ainsi que de tout les autres piégeurs du forum.
Des barbers pour toi sont une indignations mais sais-tu au moins COMBIEN de bouteilles en verre qui sont des pièges tout aussi mortels pour mulots souris musaraignes et autres insectes jonchent nos bois et champs et dont leur contenu ne feras jamais l'objet d'analyse?


Tu parle de publier mais à moins d'être amis avec un éditeur bien souvent les amateurs soit ils transmettent sans rien demander en retour soit il se taisent. Et vu les soucis que sa m'a apporté de communiquer des prises à tout bout de champ je suis refroidit sur la question.

Merci à un modérateur de clore ce topic si certains sont interessés ma boîte à mp est ouverte.

Etant (une fois de plus) seul à devoir gérer ce genre de situation, je verrouille ce sujet pour éviter des échanges d'amabilités manquant cruellement de courtoisie.

Je vous invite à régler vos problèmes par échanges de MP et non sur ce forum qui est, je le rappelle, un lieu public où de jeunes amateurs d'insectes voient s'affronter des membres qui ont les connaissances nécessaires pour les guider dans le vaste monde de l'entomologie.