| La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... | |
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+7COLEO 94 Kÿmox visu MOSQUITO Lycosa Entomofou Limenitis78 Alexis V. 11 participants |
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Alexis V. Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 28 Localisation : Orléans (45) / Asnières (92) Date d'inscription : 18/08/2012
| Sujet: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 14:45 | |
| Salut à tous, Une petite devinette pour les "cétoinologue" en herbe ; laquelle est érugineuse ? L'une vient d'Ardèche, l'autre des Alpes-Maritimes...je n'en dis pas plus pour le moment.... L'une mesure 25mm, l'autre 26,5mm... Bonne chance Alexis | |
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Limenitis78 Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Localisation : Versailles Date d'inscription : 08/10/2012
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 14:48 | |
| Je sais laquelle est-ce. Mais, comme tu m'a déjà dit laquelle c'est... _________________ La nature doit être protégée, encadrée et contrôlée. Mais elle doit aussi être utilisée et appréciée, et non mise sous cloche. Tel est le paradoxe que vous devez assimiler.
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Entomofou Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 43 Localisation : Creuse Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 15:06 | |
| La ponctuation des dépressions élytrales permet d'éliminer celle qui n'est pas speciosissima (eh oui, bye bye aeruginosa !).
Effectivement, cette espèce est de taille très variable ! | |
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Lycosa Grand Psychopapatte
Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 17:15 | |
| Alexis, celle de gauche serait donc une cuprea olivacea ?? | |
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Limenitis78 Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Localisation : Versailles Date d'inscription : 08/10/2012
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 17:48 | |
| Hummm... je crois que la devinette viens de tomber de haut... _________________ La nature doit être protégée, encadrée et contrôlée. Mais elle doit aussi être utilisée et appréciée, et non mise sous cloche. Tel est le paradoxe que vous devez assimiler.
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Alexis V. Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 28 Localisation : Orléans (45) / Asnières (92) Date d'inscription : 18/08/2012
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 17:58 | |
| Eh non Paul mais d'ailleurs et toi Axel tu sais ce que c'est à gauche ? | |
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Limenitis78 Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Localisation : Versailles Date d'inscription : 08/10/2012
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 18:05 | |
| Je me souviens plus du nom mais, celle que tu prend pour l'aeruginosa c'est la plus petite. Tu m'avais justement parlé de l'autre espèce soit disant assez "petite" qui au final dépasse ton "aeruginosa _________________ La nature doit être protégée, encadrée et contrôlée. Mais elle doit aussi être utilisée et appréciée, et non mise sous cloche. Tel est le paradoxe que vous devez assimiler.
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MOSQUITO Grand Psychopapatte
Age : 71 Localisation : Vendée 85 Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 19:15 | |
| Ben je dirai qu'on a fini à a gauche et qu'on se spécialise à droite... Patrice | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 19:39 | |
| Tu as fait exprès qu'on ne voit pas la surface élytrale pour compliquer le problème ? A gauche je dirais une énorme affinis !!! Et à droite une petite aeruginosa. PS : je me considère un cétoninophile en herbe. |
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Limenitis78 Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Localisation : Versailles Date d'inscription : 08/10/2012
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 19:49 | |
| +1 daniel mais maintenant que j'ai soufflé la réponse... _________________ La nature doit être protégée, encadrée et contrôlée. Mais elle doit aussi être utilisée et appréciée, et non mise sous cloche. Tel est le paradoxe que vous devez assimiler.
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Kÿmox visu Rang: Modérateur
Age : 50 Localisation : Nord Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 20:03 | |
| je ne comprends pas très bien le titre du coup... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 20:09 | |
| A mon avis l'affinis (gauche) provient des AM, car je n'y ai jamais rencontré aeruginosa.
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Alexis V. Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 28 Localisation : Orléans (45) / Asnières (92) Date d'inscription : 18/08/2012
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 20:29 | |
| Ah je vois que ça a bougé ! Eh bien en effet c'est la plus grosse P. affinis que je n'ai jamais vu !!! Si quelqu'un en a une qui dépasse 26,5mm ( avec la tête bien sûre ), je serais preneur de l'info ! Pour le titre c'est parce que ici P. speciosissima, qui est censé être la plus grande cétoine de France, est dépassée de peu par P. (Eupotosia) affinis | |
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Alexis V. Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 28 Localisation : Orléans (45) / Asnières (92) Date d'inscription : 18/08/2012
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 20:32 | |
| Bien joué le jeu de mot Patrice ! Comme dit Daniel, à droite, c'est ma plus petite speciosissima. Je n'ai même pas fait exprès de cacher le disque élytral, je prend les photos dans ces conditions d'habitude par contre un indice n'a pas été relevé ; la tâche blanche sur les genoux postérieurs ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 20:41 | |
| J'aimerais savoir si quelqu'un a récolté aeruginosa dans les AM ? |
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COLEO 94 Rang: Modérateur
Age : 55 Localisation : CHAMPIGNY 94 Date d'inscription : 07/01/2009
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 21:12 | |
| Pardon Daniel je ne comprend pas AM ? _________________ Gérard
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inachis ax Rang: Modérateur
Age : 32 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 11/11/2009
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 21:17 | |
| Alpes-Maritimes je suppose. Jolies espèces en tout cas. Je n'ai jamais vu affinis, va falloir que je passe plus de temps dans le midi je pense. _________________ Le Paon du jour est le plus beau papillon du 93. Axel | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 21:18 | |
| AM : Alpes-Maritimes (06).
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Entomofou Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 43 Localisation : Creuse Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 23:05 | |
| Ma plus petite speciosissima est creusoise et atteint péniblement les 23 mm. Ma plus grosse atteint 33 mm et est corrézienne.
Ma plus grosse affinis fait 25 mm et est aussi corrézienne. Ma plus petite fait 20 mm et est arménienne.
Nota : ces dimensions sont données tête et pygidium compris ce qui est assez peu scientifique puisque les dimensions vont varier en fonction de la préparation des spécimens...
Et pour Daniel, je n'ai pas de speciosissima des AM... | |
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Lycosa Grand Psychopapatte
Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 23:16 | |
| Ah désolé Alexis, je n'y ai pas reconnu affinis ^^ mais sérieusement, comment tu différencies celle de gauche d'une cuprea 😳 ? Enfin je sais pas elle ressemble beaucoup à mes cuprea du Mont Saint Clair je trouvais... D'ailleurs à l'occasions d'une sortie hispanus aujourd'hui en Haute Loire, jmlucienspda m'a signalé affinis du Mont Saint Clair justement (Sète, F-34) là ou j'ai piégé mes 6 cuprea. Quelqu'un a des infos sur cette localité ? | |
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Entomofou Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 43 Localisation : Creuse Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 23:23 | |
| affinis est toujours immaculée (à quelques exceptions près, mais alors les macules sont de simples petits points blancs, rarement supérieurs à 2 ou 4, de la taille d'une tête d'épingle).
Ensuite, si jamais tu as tout de même un souci de détermination, il faut regarder :
Pour les ♂ : fémurs postérieurs fortement échancrés au bord inférieur. Pour les ♀ : pygidium avec deux belles dépressions obliques bien visibles.
Y'a rien de tout ça chez cuprea.
Mais avec un peu de pratique, tu ne devrais pas te tromper entre ces deux espèces...
Stéphane | |
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Lycosa Grand Psychopapatte
Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 23:34 | |
| Merci bien Stéphane, je croyais aussi qu' affinis était bien verte, ici le côté cuivré m'a trompé ^^ mais en tous cas je suis sûr que les miennes sont bien des cuprea cela ne pose pas problème. Par contre avec ces histoires de métissages pour la sous espèce c'est autre chose ! Un bon phénotype d'olivacea je pense, avec quelques macules discrètes... Je posterai des photos bientôt... | |
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Entomofou Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 43 Localisation : Creuse Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 23:44 | |
| Pour illustrer le propos : | |
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Entomofou Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 43 Localisation : Creuse Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 23:48 | |
| Pour mieux voir cette histoire de macule, présente chez nous chez la ssp. nominale et en Corse avec la ssp. tyrrenica également (je viens d'en faire une petite série à deux taches en Corrèze) : | |
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Lycosa Grand Psychopapatte
Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mer 19 Aoû 2015 - 23:51 | |
| Il y a cette ssp chez nous 😳 ?? En tous cas ton doc est sympa, merci beaucoup ! En tous cas je reviens sur mes cuprea (ce sont mes premières donc je m'y intéresse...), qui ne ressemblent pas trop a bourgini... Elles sont moins brillantes je trouve. Leur éclat est assez huileux ^^ | |
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Alexis V. Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 28 Localisation : Orléans (45) / Asnières (92) Date d'inscription : 18/08/2012
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Jeu 20 Aoû 2015 - 0:13 | |
| 33mm, c'est énorme ! Pour affinis je mettrai une photo prochainement de celle là comparé à ma plus petite et une de taille moyenne. Avec un peu d'habitude tu les distinguera aisément affinis et cuprea, ce n'est pas dure, tout est dit par Stéphane mais même avec le chromatisme, je les distingue facilement.
Je crois bien avoir une ou deux affinis avec 2 toutes petites tâches blanches.
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Entomofou Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 43 Localisation : Creuse Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Jeu 20 Aoû 2015 - 0:51 | |
| P. affinis pyrodera est une ssp. d'Asie mineure (Liban, Turquie, Israël, etc...).
Mes seules hésitations vis-à-vis d'affinis, c'est quand elles sont bleues dans les pièges en Espagne en compagnie de mirifica... Bon, mais une fois sèches, y'a plus de doute possible ! | |
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Kÿmox visu Rang: Modérateur
Age : 50 Localisation : Nord Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Jeu 20 Aoû 2015 - 0:57 | |
| - Alekesi92 a écrit:
- Pour le titre c'est parce que ici P. speciosissima, qui est censé être la plus grande cétoine de France, est dépassée de peu par P. (Eupotosia) affinis
Heu...ben non, la plus grosse cétoine de France c'est Osmoderma eremita qui atteint 34mm après on a en effet aeruginosa et mirifica (32mm, le 33mm de Stéphane est une exception) | |
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Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Jeu 20 Aoû 2015 - 16:54 | |
| - Daniel Prunier a écrit:
- J'aimerais savoir si quelqu'un a récolté aeruginosa dans les AM ?
Daniel ....je viens de rentrer chez moi.... suite ta question, extraits de mon fichier de données pour Cetonischema speciosissima. Pour les Alpes-Maritimes, uniquement de vieilles infos Alpes-de-Haute-Provence, Environs Sisteron, Salignac/St Martin, Perbet E. legit, 5 imagos en Juillet 1993. Collection Moretto. Alpes-de-Haute-Provence, Digne, Coache A., Tingaud M., Pièges aériens, date non connue. Alpes-de-Haute-Provence, Montagne de Lure, Tingaud M., 1000m d’altitude, 1 exemplaire. Alpes-de-Haute-Provence, Reynier, Minetti R., vi-2003. Alpes-de-Haute-Provence, Riez, Taxil legit, Station signalée dans le catalogue des Coléoptères de la Provence de H. Caillol (1913). Alpes-Maritimes, Cannes Caillol H. Station signalée dans le catalogue des Coléoptères de la Provence de H. Caillol (1913). Alpes-Maritimes, St Martin-Vésubie Lascols, Station signalée dans le catalogue des Coléoptères de la Provence de H. Caillol (1913).
Dernière édition par Le Rustique le Jeu 20 Aoû 2015 - 17:30, édité 1 fois | |
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Le Rustique Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 78 Localisation : VANVES (Ht de SEINE) Date d'inscription : 31/05/2011
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Jeu 20 Aoû 2015 - 17:26 | |
| Question taille la plus petite C. speciosissima que je connaisse est de 18mm ! voir le cliché pj (spécimen du milieu collé sur paillette) . Ce spécimen était dans le matériel de cétoines de la collection Ph. Moretto, que j'ai récupéré. La plus grosse est de Grèce, avec une femelle avec 34mm que A. le Restif m'avait échangé, avec plusieurs autres spécimens de 32/33mm. Il s'agit là de véritables boulons.. | |
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Alexis V. Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 28 Localisation : Orléans (45) / Asnières (92) Date d'inscription : 18/08/2012
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Jeu 20 Aoû 2015 - 20:21 | |
| Aaah oui tiens je l'avais oublié l' Osmoderma ! C'est bien un Cetoniinae ? Là c'est un vrai record, 18mm pour speciosissima | |
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Limenitis78 Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Localisation : Versailles Date d'inscription : 08/10/2012
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Jeu 20 Aoû 2015 - 20:53 | |
| La pauvre si petite au milieux de ses frères et sœurs plus grosses _________________ La nature doit être protégée, encadrée et contrôlée. Mais elle doit aussi être utilisée et appréciée, et non mise sous cloche. Tel est le paradoxe que vous devez assimiler.
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Kÿmox visu Rang: Modérateur
Age : 50 Localisation : Nord Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Jeu 20 Aoû 2015 - 21:31 | |
| - Alekesi92 a écrit:
- Aaah oui tiens je l'avais oublié l'Osmoderma ! C'est bien un Cetoniinae ? [/i]
non c'est un trichiinae donc un plus proche parent des Gnorimus et des Trichius que des Proteatia... | |
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Jean Paul Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Date d'inscription : 06/09/2010
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Jeu 20 Aoû 2015 - 21:39 | |
| Il y a plus gros d'un demi mille mais aussi beaucoup plus petit. | |
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Alexis V. Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Age : 28 Localisation : Orléans (45) / Asnières (92) Date d'inscription : 18/08/2012
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Jeu 20 Aoû 2015 - 22:24 | |
| Ah oui un trichiinae, moi quand je parle de "cétoines", je pense plus aux Cetoniinae | |
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hispanus46 Psychopapatte
Age : 58 Localisation : Saint Pierre Toirac Date d'inscription : 22/11/2014
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Ven 21 Aoû 2015 - 22:05 | |
| - Entomofou a écrit:
- Ma plus petite speciosissima est creusoise et atteint péniblement les 23 mm.
Ma plus grosse atteint 33 mm et est corrézienne. Ouah !!! 33 mm ! Je croyais avoir atteint la limite supérieure avec plusieurs exemplaires de 30 mm du Nord-Ouest de l'Aveyron (limite du Lot), et même une de 31 mm. Je peux donc aller me rhabiller... Il y avait des foules de speciosissima cette année dans le Nord Aveyron et le Lot. Sans compter les autres ! J'ai aussi de grosses affinis, c'est assez courant ici. Vive la canicule !!! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... Mar 1 Sep 2015 - 11:25 | |
| Je possède quelques affinis et aeruginosa de sisteron. Ils doit m'en rester une vingtaine. Une vieille collection des années 80. |
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| Sujet: Re: La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... | |
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| La plus grosse cétoine de France ? Quoi que... | |
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