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| Convexus et Monticola du Sud Est | |
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REQUINTUAMOUTOU Psychopapatte
Date d'inscription : 21/08/2014
| Sujet: Convexus et Monticola du Sud Est Jeu 20 Aoû 2015 - 11:21 | |
| Bonjour, Je suis en train de ranger la collection de mon père. J’ai des doutes pour classer 2 espèces qui se ressemblent énormément. Même taille, même couleur (noir à reflet bleuâtre) et dessin élytres pas si différent que cela. L’origine ne m’aide pas, car les 2 espèces cohabitent sur ces sites. Comment les reconnaître de façon certaine ? Il s’agit de Convexus natio Bucciarelli (ou Paganetti ??) et du Monticola natio ??. Les espèces douteuses viennent du Col de Tende (côté Italien à Limone entre 1300 & 1600m), du Col de saint Barnabé (04) et de Lantosque (06) J’ai capturé d’autres Monticola bronzés en Italie avec le même dessin d’élytre que ceux qui ont la couleur du convexus. Pour le dessin des élytres j’ai une transition continue entre des purs convexus et des purs Monticola sur le site de Limone (3 rangées de points enfoncées bien nettes, puis de moins en moins nettes jusqu'au dessins du convexus du Nord de la France) Ces 2 espèces s’hybrident elles ? Je n’ai jamais réussi d’élevage d'Archicarabus (comme tout le monde). Pourriez-vous aussi regarder vos collections et me donner votre avis sur ce métissage possible. Pour ceux qui n'ont aucun point enfoncé sur les élytres (Convexus certain), j'ai un autre problème. Comment reconnaître les natios Bucciarelli et Paganetti de Convexus? La description donnée dans le Forel & Leplat n'est elle inversée? Ceux de Limone correspondent à Paganetti et ceux de Saint andré des Alpes (04) à Bucciarelli. Les photos sont difficiles, car tout se voit à la binoculaire. D'avance merci | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Convexus et Monticola du Sud Est Jeu 20 Aoû 2015 - 11:59 | |
| Avec des photos ça serait pas mal.
Pas d'hybrides connus entre monticola et convexus et pourtant j'ai prospecté la région sur 4 ans. Pour moi impossible, surtout de trouver des transitions, ces deux genres ne peuvent pas s'hybrider.
Convexus est ssp. paganettii sur toutes tes stations. La sculpture est fine avec des points très petits. Bordure bleu acier. 16/19 mm. Plutôt grans pour l'espèce.
Pour Archicarabus monticola Dejean 1826.( = bleonensis Raynaud 1973, = megasomus Tarrier 1972, = maritimensis Born 1923 ). 18/23 mm.
Sculpture variable, nettement plus embrouillées que chez convexus.
L'édéage est un très bon critère et n'est pas confondable chez les 2 espèces.
Normalement avec des photos on peut s'en sortir.
Daniel Prunier. |
| | | REQUINTUAMOUTOU Psychopapatte
Date d'inscription : 21/08/2014
| Sujet: Les photos (Mauvaise!!) Jeu 20 Aoû 2015 - 21:43 | |
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| | | Kÿmox visu Rang: Modérateur
Age : 50 Localisation : Nord Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: Convexus et Monticola du Sud Est Jeu 20 Aoû 2015 - 22:03 | |
| les convexus du 04 et du 06 sont en effet énormes !!!! c'est d'ailleurs très surprenant, certaines femelles sont presque aussi grosses que des monticola...
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| | | Kÿmox visu Rang: Modérateur
Age : 50 Localisation : Nord Date d'inscription : 10/12/2007
| Sujet: Re: Convexus et Monticola du Sud Est Jeu 20 Aoû 2015 - 22:05 | |
| Aïe ! je ne vois pas les photos... | |
| | | Limenitis78 Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
Localisation : Versailles Date d'inscription : 08/10/2012
| Sujet: Re: Convexus et Monticola du Sud Est Jeu 20 Aoû 2015 - 22:05 | |
| Pareil _________________ La nature doit être protégée, encadrée et contrôlée. Mais elle doit aussi être utilisée et appréciée, et non mise sous cloche. Tel est le paradoxe que vous devez assimiler.
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| | | REQUINTUAMOUTOU Psychopapatte
Date d'inscription : 21/08/2014
| Sujet: photos Ven 21 Aoû 2015 - 8:14 | |
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| | | inachis ax Rang: Modérateur
Age : 32 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 11/11/2009
| Sujet: Re: Convexus et Monticola du Sud Est Ven 21 Aoû 2015 - 8:20 | |
| _________________ Le Paon du jour est le plus beau papillon du 93. Axel | |
| | | REQUINTUAMOUTOU Psychopapatte
Date d'inscription : 21/08/2014
| Sujet: nouvel essai Ven 21 Aoû 2015 - 9:08 | |
| Le clic droit ne marche pas | |
| | | inachis ax Rang: Modérateur
Age : 32 Localisation : Île-de-France Date d'inscription : 11/11/2009
| Sujet: Re: Convexus et Monticola du Sud Est Ven 21 Aoû 2015 - 17:06 | |
| C'est ta souris qui a un problème, ou bien tu es sur un système d'exploitation ou un navigateur qui ne gère pas correctement le clic droit ? Si c'est juste un problème de souris pour le copier-coller, essaie ctrl+c (copier) et ctrl+v (coller). _________________ Le Paon du jour est le plus beau papillon du 93. Axel | |
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| Sujet: Re: Convexus et Monticola du Sud Est | |
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