Fulgora Laternaria / Fulgorides

Bonsoir à tous,
Merci de m'accepter sur votre forum.
Je viens de m'inscrire (15/11/07). J'ai 52 ans.
(Je n'ai pas encore réussi à me présenter dans la rubrique prévue à cet effet, mais je vais y arriver. Je ne suis pas trop doué avec l'informatique).
Voici ma question: Je viens d'acheter dans un vide-grenier Parisien une boîte (40X25 cm) dans laquelle se trouve des papillons séchés. Il s'agirait de Fulgorides d'après les étiquettes épinglées avec les insectes. Il y a aussi Le mot "le moult" sur ces étiquettes, à la main, à l'encre.
Que pourriez-vous me dire sur ces spécimens qui ont une tête vraiment bizarre ?
Par ailleurs, mon épouse se passionne pour la macrophoto d'insectes depuis plusieurs années et nous ne tarderons pas à vous poser de multiples questions en joignant ses clichés qui sont magnifiques.
Nous résidons dans l'Aube 10 et dans l'Essonne 91.
Merci pour vos futures réponses.
Amicalement
Jean-Pierre THOMAS (10-91)

Si ce sont de fulgorides, ce ne sont alors pas des papillions.
Malgrés leurs allure, ce sont des bêtes appartenant à l'ordre des homoptères, donc plus proche parente des cigales par exemple que des papillions (lépidoptères).
La mention "Le Moult" fait référence à l'entomologiste ayant décrit l'espèce le premier.
Les fulgoridae sont facile à reconnaitre à leur longue "trompe" a l'avant de la tête. Donc puisque tu parle de bêtes avec une tête vraiment bizzare, je ne doute pas qu'il doit bel et bien s'agir de fulgoridae.

Et bienvenue sur notre forum, en espérant que tu t'y plaise bien.

Bonsoir et merci d'avoir répondu si vite.
Bien, on se dit "tu" alors, c'est sympa.
Merci pour les infos que tu m'as apportées.
Mais, (il y a toujours un "mais" n'est-ce-pas?), il y a effectivement des spécimens avec des trompes, dans cette boîte, mais il y en a avec une tête que j'ai nommée "dragon". En effet, faut voir, c'est gonglé, c'est long, et ça fait une tête de dragon. Je précise, je n'ai jamais vu de dragons sauf dans des films, pas en vrai. ... (je plaisante).
Encore merci pour ta réponse si rapide. Mon épouse enverra sur le forum de belles photos... avec ses questions ! (... Ah ! les femmes !).
Amicalement,
Jean-Pierre THOMAS (10-91)

Alors, manifestement, il s'agit bien de Fulgoridae.
Si tu peux faire une photo de ta boîte, on devrait pouvoir t'en dire plus.

Pour ce qui concerne Le Moult, il est bien connu pour son travail sur les Morphos (les beaux papillons bleus d'Amérique du Sud), ainsi que poour ses fantaisies de marchand et ses frasques diverses et variées. On trouve sur Wikipédia: "Eugène Le Moult, né le 31 décembre 1882 à Quimper, est un naturaliste breton. Il vit longtemps en Guyane où travaille son père. Specialisé dans l'entomologie et en particulier les papillons. Il meurt le 26 janvier 1967.".

Il se pourrait que ce soit un relicat de sa collection qui se soit égarée dans ce vide-grenier. Tout dépend de l'endroit où figure son nom (sur les étiquettes sous les insectes?).

Si tel est le cas, il y a une certaine valeur historique attachée à cette boîte.

Stéphane

Cool.
J'avais pas envisager cette possibilité.

Bonsoir et merci de vos réponses,
Effectivement, le nom de Le Moult est bien inscrit sur les étiquettes qui sont elles-même épinglées sous ces terribles bestiaux. Les épingles sont très oxidées. Il y a des étiquettes minuscules.
Je serai de repos la semaine prochaine, alors, je pourrai photographier les spécimens. Le plus dur reste à faire, ... placer les clichés sur le forum !
PS 1 : j'ai cherché un peu sur internet, j'ai vu des photos en couleurs qui indiquent "Fulgorides à tête d'alligator". Par contre, elle sont en couleur, tandis que les miens sont beiges, (désechés par le temps). je n'aurai pas cru que ces "alligators" soient si colorés.
PS 2 : Patienter un peu pour les envois de photos.
Amicalement,
Jean-Pierre THOMAS (10-91)

Le nom de Le Moult se trouve t'il directement à coté du nom de l'espèce (Bînome en latin) ou seul sur sa propre ligne?

Et pour les plus fortiche, Le Moult a t'il décrit des espèces de fulgoridae à votre connaissance? On sait jamais, avec beaucoup de chance, ce sont peut-être des holotypes!!!

Bonsoir,
D'après mes souvenirs, (parce que là, je suis dans l'Essonne et les "alligators" sont dans ma maison de campagne dans l'Aube).
Je me souviens sur l'étiquette la plus grande, au milieu de la boîte: "Fulgorides" - écrit à l'encre, à la main, penchée, et à la base gauche de cette étiquette, c'est écrit "Le Moult", en pré-imprimé en écriture verticale.
Mon épouse me dit qu'elle se souvient avoir lu "coll. Le Moult", ou bien "Coll. edt.Le Moult", en pré-imprimé aussi. Les descriptions des spécimens sont faites à l'encre, à la main, écriture penchée aussi vers la droite. Certaines étiquettes sont écrites en très-très petit.
Maintenant, nous ne nous souvenons pas si c'est écrit en binôme ou non. Notre mémoire est rudement mise à l'épreuve ce soir, là !
Vivement la semaine prochaine pour décortiquer cela... apparemment, ça a son importance ! ? ... qu'est-ce-que ça fait que c'est sur la même ligne ou pas ?
Voilà nos souvenirs... (après une pizza et un Beaujolais) -
Amicalement,
Catherine et jean-pierre.

Si le nom de Le Moult se trouve à coté du nom de l'espèce ( ex: Morpho sp. Le moult), c'est simplement la mention de sa description, mais si il se retrouve seul, ca veut dire que c'est un de ses insectes de sa collection, et là sa prend une autre valeur, historique du moin.
Et si il a décrit des espèces dans cette famille, ce que je ne sait pas, il existe des chances, minime il va s'en dire, que tu soit en posséssion d'holotype, c'est à dire de l'insecte ayant servi a décrire l'expèce. Mais la plupart des grand entomologiste s'organise pour qu'après leur mort, sinon avant, ces spécimens important pour l'entomologie se retrouve entre les mains de musées ou autres institutions. Mais le simple fait de "faire enquête" pour savoir si c'est le cas ou pas est passablement intéressant je trouve.

Bonsoir,
merci pour ces précisions.
A vrai dire, je m'y perd dans ce vocabulaire.
Je vais décrypter ces étiquettes la semaine prochaine.
Merci beaucoup de votre patience.
Amicalement
Jean-Pierre THOMAS

Pour ma part, je pense qu'il s'agit d'une partie de la collection de Le Moult, qui de toute façon n'a pas décrit F. laternaria, ni d'autres Fulgoridae à ma connaissance.

Stéphane

Je savais bien que tu saurais si il y avait une possibilité que ce soit des insectes qu'il ai lui-même décrit.
Bon, tant pis pour mon trip de déterminer si il s'agit d'holotype.
Mais il reste intéressant de savoir que Jean-Pierre a peut-être trouver par le plus pur hasard une partie de sa collection.

Bonsoir à tous,
Bonsoir Madscientiste et Entomorfou (excusez-moi, je n'ai pas bien en tête vos vrai prénoms), mais c'est pas grave).
J'ai une nouvelle à vous annoncer... je suis passé du Niveau 1 au Niveau 2, me v'la avec des pattes sur l'image que l'ont voit dans la colone de gauche.
... avant... j'étais "larve", d'après le dessin, et puis, j'ai grandi, je ne sais d'où ça vient, mais ça fait du bien !
Je suis (presque) grand maintenant !
A mon avis, plus on fait de messages, plus on grandit ! ?
Attendez un peu que mon épouse envoie sur le forum "si elle y arrive", ses photos d'insectes en macro. D'après moi..., (d'après moi ! Pseudo-Grand-Spécialiste), il y en a de superbes.
Ah ! je vous dis pas, l'année dernière, on a "élevé" deux mantes-religieuses à la maison. Une beige et une verte. Dès fois, la verte avait des gros yeux noirs gonflés puis après, ils étaient petits. Je vais voir dans la rubrique qui correspond ce qu'en pense les autres personnes du forum et je vous dirai après, du fait que comme je vois que vous aimez les insectes, je pense que ça vous intéressera.
C'est sympa de m'avoir répondu précédemment.
A très bientôt pour d'autres échanges,... si je puis vous aider.
Amicalement
jean-pierre THOMAS (10-91)

Salut et bienvenue a toi Jean-Pierre (oui, sur un forum en général on tutoie, c'est plus convivial quand meme),

Alors pour les niveaux c'est ici:
http://insecterra.forumactif.com/messages-divers-f23/les-niveaux-t175.htm#534

Et oui ca dépend du nombre de message posté.

Pour les mantes religieuses que tu avais receuilli, bon, j'ai fait pareil il y a deux mois, j'en avais gardée une pendant presque 15jours, mais apres des recherches, il est interdit ne serait-ce que de toucher ou s'approcher trop d'une mante religieuse dans son milieu naturel, quelques soit le stade (ootheque, larve, ou adulte) dans l'Ile-De-France ou en Wallonie (je crois, ou sinon c'est les Flandres, mais je pense avoir bon). Les seules exceptions sont pour les mantes issues d'élevages commencés avant 1999.

Enfin bon, j'ai fait pareil, je l'ai relachée par la suite, mais elle est tout de meme protégée La prochaine fois que j'en verrais, je ne ferais que la regarder.

Voila, et encore bienvenue


PS: Ah bah nan, je viens de voir sur un autre post qu'elles ont été capturées en Vendée, autant pour moi

Bonsoir,
tout d'abord, OK, on se dis tu. Pa s de souci !
Je te remercie de m'avoir écris, ça fait plaisir.
Merci aussi pour l'adresse que tu m'as indiquée.
Pour les mantes, eh oui, je cherche une explication pour ces "grands yeux noirs gonflés" puis, après, ils sont petits.
Merci de m'avoir lu et de m'avoir répondu.
Et, ok pour le tutoiement, c'est sympa.
PS, on peut dire TU à tout le monde sur le forum ?
et merci pour m'avoir dit bienvenue.
PS numéro 2: j'ai compris, après ce que tu m'as dis, qu'il ne faut pas prélever des mantes ! j'étais trop surpris lorsque je les ai vu.
Amicalement;
catherine et jean pierre THOMAS (Aube et Essonne).

Bah je vois pas qui il faudrait pas tutoyer sur ce forum, c'est comme tu l'sens.

Et pour les mantes, je t'ai dit ca parce que tu dis que tu habites en Essonne, comme moi, et qu'a cet endroit elles sont protégées, apres si tu en vois ailleurs, normalement tu as le droit Moi j'l'avais garder un peu plus des fois qu'elles me fasse une ootheque, mais nan, elle ne devait pas etre fécondée, et quand je l'ai relachée dans ma haie derriere, je la voyais encore pendant une semaine, pis elle a disparue, au revoir petite mante

Jean-Pierre a écrit:

Et, ok pour le tutoiement, c'est sympa.
PS, on peut dire TU à tout le monde sur le forum ?

Oh que non!!!
Pour moi, entomofou, Baz et l'admin, c'est "Oh grand maitre incontesté du forum"!!!
LOL!!!
Non, en vérité, en tout cas sur ce forum-ci, on cherche a créer une ambiance conviviale, alors c'est du "tu" a tout va.
Ca me semble la norme dans l'univers des forums. De toute facon, de mon coté, le "vous" ne me vient pas naturellement, surtout par écrit. Va savoir pourquoi?
Probablement parceque chez-moi ( je suis un Québecois qui squat les forums d'europe... ) c'est devenue la norme le tutoiment. Y'a pas mal juste mes patrons et les ainées qui recoivent automatiquement du "vous" de ma part...

Bonsoir à toi,
oui, euh, j'avais pas tout compris,
Je ne savais pas qu'elles étaient protégées en Essonne et pas en vendée.
Merci de l'info.
attend, .... pause je ne comprends plus rien, je suis perdu dans les réponses et les réponses que je devrais faire,
vous me répondez si vite, tu es là donc, dès que j'écris tu réponds !!!
En plus il faut suivre les réponses dans les rubriques, apparemment !
je tu attend, je me pose, ça va si vite tout ça!
a très bientôt
ah, au fait, je vois que tu es dans l'Essonne, j'y habite (en logement de fonction), à Athis-Mons (91), depuis le premier avril. sinon, ma maison principale c'est dans l'Aube (10), vers Troyes, à Ramerupt.
Amicalement
jean pierre

Eh bien ok, pour le tu.
Alors comme ça tu es au Quebec , super.
je parle avec le quebec, je vais le dire à ma femme.
effectivement, je vois que sur d autres forum (en france, "forum de généalogie" par exemple, ), on peut se dire tu, mais là, j'étais pas sûr.
Je suis pas ton patron, tu peux dire TU, ... mais j'ai 52 ans, donc, le vous s'impose !
............................ mais non, je plaisantes........
t'as eu peur hein ! ?
O Kayyyyyyyyyyyyy pour le tu, !
Tu sais, à mon âge, on ne s'arrête pas sur ces trucs là,;... mais attention, on n'est plus dans le sujet là, on va se faire ouspiller de ne pas parler d'entomologie.
PS: a l'avenir, je vais essayer de mettre une image comme les autres , à gauche dans la colone de gauche, t'as une idée comment on fait, ?
PS 2: mais comment ça se fait que je te retrouve là !
t'étais sur une autre rubrique, ... tu vas partout ?
laisse moi qqs instants, que je m'y retrouve.
Explication de ma part: j'ai envoyé un message dans une autre rubrique et tu es là! ..... oh et puis, bref,;.. je me mélange les pinceaux...
t'inquiètes pas, ...........;; tout va s'arranger !
Pfff Pfffffff !
Amicalement,
jean pierre (en France, à Athis-Mons 91), c'est au sud de Paris, près d'Orly. Y'a plein des avions ! ! !
See you soon ami !

Oui on intervient un peu partout en général

Pour mettre un avatar (petite image à gauche) il faut que tu ailles dans profil en haut et que tu en sélectionne un soit dans ceux proposés soit dans tes photos

Pour revenir au sujet, des Fulgora de Le Moult ça pourrait être sympa ça

Nicolas

Chouette un essonien!

Habitant et travaillant à Morsang, je vois très bien où se trouve Athis!

Stéphane

Bonjour à tous.Je suis tout nouveau de quelques heures seulement sur ce forum , je suis admiratif devant tant de connaissances et de sympathie aussi
Pour ma part, je ne suis qu'un simple amateur qui aime la macro photo et les insectes (tous les animaux en général d'ailleurs ) .
Je reviens sur le sujet .Pourquoi cet échange entre ce monsieur qui a chiné une boite d'insecte et vous tous s'est -il arrêté tout à coup? J'aurais aimé voir les photos de ce qu'il a chiné et savoir la fin de l'histoire , si cela avait une réelle valeur historique puisque peut-être d'un chercheur connu ? C'est dommage que ce fil soit coupé
Voilà , voilà ..Je vous souhaite une bonne continuation à tous .Je sais d'avance que je vais garder ce forum dans mes favoris bien longtemps et en être un lecteur assidu .Bravo pour votre gentillesse spontanée et continuez à balancer ces belles photos et descriptions avec cette passion qui vous anime.Cordialement.Serge

Bonjour.En fouillant un peu , j'ai trouvé la suite, j'ai pû voir les boites avec les insectes Le Moult ainsi que la suite de l'histoire .Bonne continuation à tous.