Carabus auronitens... Spéciaux !

Bonsoir à tous, voici deux exemplaires (de ma collection) de Carabus auronitens qui sont assez spéciaux...
Les deux viennent de la forêt de Meudon (un capturé par Alexis, l'autre par moi-même en décembre 2015).
Identifiés comme appartenant à la forme individuelle 'bonneti' par Robert Dessy, Pierre Collet et Bruno Renson.
Quelle joie d'avoir, parmi ma petite collection d'auronitens, 2 belles formes pas si communes que ça !



Carabus (Chrysocarabus) auronitens auronitens, f.i. "bonneti"
Forêt de Meudon (F-92), 2015.
Leg. Paul Bonfils (individu de gauche) & Alexis Vincent (individu de droite).

belles découvertes ! Parfaite coloration du thorax, bravo,

Merci beaucoup Bruno ! Je retournerai si possible cet hiver faire un petit tour à Meudon, qui sait !
Sinon ce sera pour l'an prochain.

Vraiment de très beaux exemplaires

Pierre

Chrysocarabus auronitens
ssp. auronitens FABRICIUS 1792
f. i. bonneti LE MOULT 1912

Rare, J'ai deux exemplaires en collection. Forêt de Soignes et Neupré.

Merci Robert !!! Ça doit être la seule forme que j'ai en collection ^^ avec deux hyperchromatiques un peu pourris qu'on m'a donnés

Comment reconnaît-on cette forme ? 
C'est le centre du pronotum qui apparaît sombre mais pas le reste ? 

Moi franchement pour toutes ces formes, je ne me risque pas à mettre un nom en plus, je les classe avec les spécimens "types" de la même localité et hop !

Et pour info, là où nous étions c'était côté Yvelines (78) 

Les noms de formes individuelles ne sont pas reconnues par le C.I.N.Z. Ces noms ont été créés pour avoir plus facile a se comprendre parmi toutes ces variations qui en font une passion personnelle.

Normalement, tous les mélanisants par le thorax ont un petit impact qui a interrompu la chromatogénèse.

Mais alors vraiment petit, l'impact ! Je les ai inspectés à la bino et je n'ai rien décelé... Du coup ça voudrait dire que la plupart des "bonneti" sont en fait des cas de térato ?

Sur les 2 exemplaires présentés on devine des petites bosses irrégulières.

De plus la tache noire n'est pas homogène.

Mouais.. C'est possible, faudra que je te les passe histoire que tu me confirmes le cas térato !
Mais en regardant les "bonneti" de Robert, Bruno etc la tache n'est pas non plus homogène... Ce sont peut-être aussi des térato...

Exactement !!!

N'envoies rien les photos suffisent.

Lycosa a écrit:

Mouais.. C'est possible, faudra que je te les passe histoire que tu me confirmes le cas térato !
Mais en regardant les "bonneti" de Robert, Bruno etc la tache n'est pas non plus homogène... Ce sont peut-être aussi des térato...

Oui, ce sont des térato, ce n'est pas génétique. Un exemplaire putzeysi a été trouvé dans la forêt de Soignes l’année passée par Kÿmox.

Ah donc quand tu appelles ton Carabe "bonneti", c'est en fait un térato..!
Mais du coup est-ce que ça existe un "bonneti" génétique ? C'est-à-dire une bête qui pourrait transmettre son melanisme à la descendance ?

Comme ceux-là non.!!!

Lycosa a écrit:

Ah donc quand tu appelles ton Carabe "bonneti", c'est en fait un térato..!
Mais du coup est-ce que ça existe un "bonneti" génétique ? C'est-à-dire une bête qui pourrait transmettre son melanisme à la descendance ?

Ceux avec la tache lisse comme une goutte d’encre, je l’ai élevé et ça donne du type.

Oui donc en fait c'est une fausse f.i ce "bonneti"... Simplement un cas térato pas trop rare, qui a été nommé (à tort bien évidemment)...

Desolé photo vite faite !!!
(Le Bois de la Pauze ROYAT 63  le 01/11/2008)
Ce "bonneti" existe aussi chez costellatus !!!! sur ce spécimen la tératologie est bien nette .
je pense aussi que cette mélanisation du thorax correspond a un cas de tératologie (accident de nymphose) et n'est pas génétique.

Voilà, mais en fait à la base "bonneti" est chez costellatus. Chez auronitens c'est plutôt "chrystiae" à l'origine.

Ce sont tous des synonymes.

Voici un autre térato, il est nommé, furcilatoides

plusieurs collègues et amis ont démontré par l'élevage que ce caractère était transmissible...
du coup je ne sais plus trop quoi penser des ce genre de forme...

Tu parles de "furcillatoides" ou de "bonneti" Pascal ? C'est vraiment étonnant... La prochaine fois que je suis confronté à ce genre de forme faudra voir en l'élevant...

C'est pour bonneti.

En tout cas moi, ça n’a rien donné. Il faudrait peut être retenter l'expérience.

Robert Dessy. a écrit:

C'est pour bonneti.

En tout cas moi, ça n’a rien donné. Il faudrait peut être retenter l'expérience.

heu, non désolé de m'être mal expliqué, je parlais de la forme avec les furcillations...
il me semble que Laurent l'a obtenue d'élevage avec des parents présentant une furcillation du même côté, je ne sais pas si Stéphane a tenté l'expérience lui aussi ?

Vous voulez dire que les auronitens avec des anomalies aux stries ( qui se séparent, qui se rejoignent) sont issus d'une descendance avec cette même anomalie ?

Intéressant.
En tous cas celà rajoute du charme à notre auronitens

Kÿmox visu a écrit:

Robert Dessy. a écrit:

C'est pour bonneti.

En tout cas moi, ça n’a rien donné. Il faudrait peut être retenter l'expérience.

heu, non désolé de m'être mal expliqué, je parlais de la forme avec les furcillations...
il me semble que Laurent l'a obtenue d'élevage avec des parents présentant une furcillation du même côté, je ne sais pas si Stéphane a tenté l'expérience lui aussi ?

D’accord. Moi, je parlais du térato bonneti.

un cas de teratologie chez (noviprati) furcillatoides

pour rester un peu dans les "bonetti's"





c'est "bonetti Le Moult,1912" bien sur....mea culpa !

Voilà Encore un grand point d'interrogation ??? Pourquoi autant de bonneti à Neupré alors qu’autre part, ils sont excessivement rares, voir inexistants.
Accident nynphale je veux bien ! mais bonnes ou mauvaises conditions, ça se produits dans touts les biotopes. alors ?????????

Et pourquoi aussi à Meudon ?? Car deux "bonneti" presque au même endroit c'est étonnant aussi !

Vu les conditions de cet été cela est une piste possible non?

Surtout que les carabus n'abondent pas cette année

Oui d'abord elles sont très bien tes photos Bruno , le cas Bonneti est de plus très intéressant , j'ai déjà dut en voir mais je pensais que ce n'était qu'une usure du thorax et qu'ils étaient trop vieux donc je les laissés de côtés, bon peut n’ai je jamais vu les vrais Bonnetis , je n'en sais rien

Pierre